厲以寧：第一個(gè)是農(nóng)村的家庭承包制，第二個(gè)是國(guó)有企業(yè)的股份制改革以及在此基礎(chǔ)上形成了證券市場(chǎng)，第三個(gè)是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的興起。

馬國(guó)川：股份制改革是其中之一？

厲以寧：當(dāng)然在其中。我評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)是改革是否有不可逆轉(zhuǎn)性。改革走上這一步就不能再后退了。農(nóng)民搞了承包再回到人民公社，他就不干了；國(guó)有企業(yè)已經(jīng)變成股份制企業(yè)了，你叫他再退回來(lái)就不行了；民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)搞了，退不回去了。這三個(gè)大石頭投進(jìn)水里濺起了層層波浪，從此中國(guó)的經(jīng)濟(jì)再也不能平靜下去。

由于股份制改革的推進(jìn)，中國(guó)有了證券市場(chǎng)。盡管在當(dāng)時(shí)它還很不完善，但畢竟為中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革和證券市場(chǎng)開辟了道路。盡管股份制曾經(jīng)受到過(guò)各種懷疑、甚至責(zé)難，但中國(guó)的股份制、國(guó)有企業(yè)的股份制改革終于取得了成就。中國(guó)的證券市場(chǎng)在股權(quán)分置改革基本完成后，已經(jīng)步入正軌，股市開始成為中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨表?，F(xiàn)在的證券市場(chǎng)已經(jīng)有了，需要一個(gè)完善的資本市場(chǎng)體系，提高直接融資的比重。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的融資主要是靠銀行貸款，而直接融資的比重是很小的。國(guó)有資產(chǎn)通過(guò)證券市場(chǎng)的增值收益，應(yīng)該有一定比例返還給全民，而最好的方式就是用于社會(huì)保障支出，以切實(shí)解決社會(huì)保障所積存下來(lái)的問(wèn)題。國(guó)有資產(chǎn)的增值是國(guó)家長(zhǎng)期投資和優(yōu)惠政策造成的，部分返還全民理所應(yīng)當(dāng)，而且這將形成良性循環(huán)：社會(huì)保障支出將會(huì)轉(zhuǎn)化為中低收入家庭的消費(fèi)需求，成為擴(kuò)大內(nèi)需的重要組成部分，最終仍會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，而國(guó)有經(jīng)濟(jì)控股或參股上市公司也必將在經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)過(guò)程中增加盈利。

馬國(guó)川：把股份制改革視為30年改革最成功的一項(xiàng)，但是有的學(xué)者看來(lái)不會(huì)同意您的看法。

厲以寧：有不同意見是正常的，仁者見仁智者見智吧。

馬國(guó)川：股份制改革現(xiàn)在幾乎完全展開了，但是也出現(xiàn)了許多問(wèn)題，讓人們非常不滿。

厲以寧：確實(shí)出現(xiàn)了許多問(wèn)題，但是股份制改革的方向不能變，不能往回走，不能走回頭路。我們只能完善各種制度，保證股份制改革過(guò)程的公平、公開和公正。

馬國(guó)川：近年來(lái)對(duì)改革的反思、質(zhì)疑之聲不斷，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

厲以寧：改革是前人沒做過(guò)的，誰(shuí)都不是先知先覺者，大家都在學(xué)習(xí)、都在提高，我也不能說(shuō)我所有的觀點(diǎn)都是對(duì)的?？梢哉f(shuō)，一切成就歸功于改革，沒有改革就沒有今天的成就。但是改革也有失誤，當(dāng)時(shí)不少人認(rèn)為我們可以先發(fā)展了再說(shuō)，這樣的確出現(xiàn)了一些問(wèn)題。國(guó)有企業(yè)改革中行業(yè)壟斷還沒有消除，社會(huì)保障制度推行緩慢。這些問(wèn)題，有的是由于改革的不徹底，有的是因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)不足，忽視了一些問(wèn)題。但是不能走回頭路，改革走到今天也不可能走回頭路。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制有兩個(gè)重要支柱：一是政企不分、產(chǎn)權(quán)不明的國(guó)有企業(yè)體制，二是城鄉(xiāng)分割、限制城鄉(xiāng)生產(chǎn)要素流動(dòng)的城鄉(xiāng)二元體制。這兩個(gè)支柱支撐著計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的存在和運(yùn)轉(zhuǎn)。對(duì)前者的改革還沒有完成，對(duì)后者的改革剛剛破題。所以，我們要繼續(xù)進(jìn)行改革。