馬國川：在當(dāng)時嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)沖擊下，失業(yè)人數(shù)激增，社會動蕩加劇，社會上要求政府對社會和經(jīng)濟(jì)承擔(dān)更多責(zé)任的呼聲大為高漲。

厲以寧：從那時開始，國家開始對經(jīng)濟(jì)進(jìn)行干預(yù)。當(dāng)時還有一個背景，就是在經(jīng)歷了19世紀(jì)和20世紀(jì)初期之后，自由市場經(jīng)濟(jì)的作用到1929～1933年世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)前夕已經(jīng)達(dá)到了頂點(diǎn)，越過這個頂點(diǎn)，完全自由市場經(jīng)濟(jì)的作用受到普遍的質(zhì)疑。人們的思想開始發(fā)生轉(zhuǎn)變，認(rèn)為政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的行為是對自由市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制缺陷的一種補(bǔ)充，也是更好地貫徹亞當(dāng)?斯密經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的必要手段，因?yàn)閬啴?dāng)?斯密在論述自由市場經(jīng)濟(jì)作用的同時，也分析了社會正義和公平的問題。依賴于政府的調(diào)節(jié)，不僅不會阻礙自由市場經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，反而會使這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)具有可能性。而社會上有越來越多的人的觀念發(fā)生了上述變化，也為西方國家對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)提供了合理性。西方國家的政府從這時起相繼采取了資本主義制度調(diào)整的措施，如干預(yù)經(jīng)濟(jì)以增加就業(yè)，關(guān)注民生問題以緩解社會矛盾。到第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后，一些西方國家在維持就業(yè)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長和推行社會福利政策方面采取了比較有力的措施。在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后的半個多世紀(jì)內(nèi)，西方國家的經(jīng)濟(jì)從總體上說是平穩(wěn)發(fā)展的，GDP逐步增長，人均收入也隨之提高。盡管各國的經(jīng)濟(jì)增長率有高有低，各國政府的經(jīng)濟(jì)政策有所差異，各國資本主義的制度調(diào)整進(jìn)度也有快有慢，但各國社會基本上都能夠接受制度調(diào)整的現(xiàn)實(shí)，制度調(diào)整的結(jié)果也繼續(xù)存在，并被一些國家的法律固定下來了，使得資本主義制度依然存在。

馬國川：看來，1929年是資本主義制度的分界線。

厲以寧：1929年是分界線，我們可以把1929年以前的資本主義和1929年以后的資本主義看成是兩種不同體制下的資本主義，也就是1929年以前的資本主義可以稱作“自由市場經(jīng)濟(jì)體制下的資本主義”，1929年以后的資本主義可以稱作“混合市場經(jīng)濟(jì)體制下的資本主義”，后者有兩大特征：第一，在市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)行基礎(chǔ)上政府干預(yù)的力度增大了，政府認(rèn)為在適當(dāng)時候可以對經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)節(jié)。第二，在私營經(jīng)濟(jì)為主的條件下，國家對經(jīng)濟(jì)的股權(quán)參與和國有化的比重增大了。這兩個特征中，在美國主要以第一特征為主，政府干預(yù)為主；在西歐國家，兩個特征并存，甚至并重，既有政府干預(yù)，也有國有化的試驗(yàn)。

馬國川：從自由市場經(jīng)濟(jì)體制下的資本主義轉(zhuǎn)到混合市場經(jīng)濟(jì)體制下的資本主義，是否改變了資本主義制度的性質(zhì)？

厲以寧：資本主義制度的性質(zhì)并沒有改變，但體制卻轉(zhuǎn)換了。資本主義制度依然是資本主義制度，但同19世紀(jì)相比，當(dāng)代資本主義社會的體制卻改變了，轉(zhuǎn)換了，從而使得資本主義制度延續(xù)下來了。中低收入階層的傾向性和他們在大選中的作用，是資本主義制度調(diào)整的推動力。