馬國(guó)川：經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀，國(guó)內(nèi)有些人認(rèn)為資本主義的“國(guó)有化”也在向社會(huì)主義學(xué)習(xí)，還是中國(guó)的制度優(yōu)越。在某種意義上，熱炒的“中國(guó)模式”、“中國(guó)崛起”等話題都是這種觀點(diǎn)的集中體現(xiàn)。

厲以寧：這種看法比較膚淺，因?yàn)樗鼪]有認(rèn)識(shí)到資本主義制度調(diào)整的實(shí)質(zhì)，而且可能成為中國(guó)進(jìn)行制度調(diào)整的思想障礙。要知道，中國(guó)的社會(huì)主義制度也正在經(jīng)歷著制度調(diào)整。1978年以前中國(guó)實(shí)行的是計(jì)劃體制，1979年以后開始了體制的轉(zhuǎn)軌，從1979年到現(xiàn)在的30年內(nèi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)之所以有巨大的變化和發(fā)展，首先歸功于體制的改革，也就是從計(jì)劃體制轉(zhuǎn)向市場(chǎng)體制。但是能不能說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)已經(jīng)退出了歷史舞臺(tái)？沒有。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制有兩個(gè)支柱：一個(gè)支柱是國(guó)有企業(yè)制度，另一個(gè)支柱是城鄉(xiāng)二元體制。不把這兩個(gè)支柱搞掉，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就還沒有退出歷史舞臺(tái)。

馬國(guó)川：但是在一些人士看來，恰恰是中國(guó)目前的體制避免了經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大沖擊，我們還需要進(jìn)一步的改革嗎？

厲以寧：我們不能奢談自己的體制優(yōu)勢(shì)。如果說過去的30年我們朝著正確的方向前進(jìn)，今天我們沒有理由不繼續(xù)前進(jìn)。資本主義國(guó)家在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中進(jìn)行制度調(diào)整，我們有什么理由不進(jìn)行制度調(diào)整呢？本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)將促使西方國(guó)家加強(qiáng)私營(yíng)銀行和大公司的監(jiān)管，建立資本主義經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的預(yù)警機(jī)制，擴(kuò)大有利于低收入家庭的福利保障等。那么，本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國(guó)的啟示是什么？對(duì)中國(guó)而言，體制改革和制度調(diào)整不僅不能止步，而且應(yīng)該加緊推進(jìn)。我們自己不是沒有教訓(xùn)。前幾年，我們老說要經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，為什么經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型不那么成功呢？就因?yàn)楫?dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)處于繁榮階段，大家都覺得日子很好過。既然日子很好過，為什么要轉(zhuǎn)型？過一段再說吧！反正日子過得還不錯(cuò)。這就耽誤了轉(zhuǎn)型。我們?cè)趹?yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)過程中，不能耽誤了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。經(jīng)濟(jì)恢復(fù)得太快不一定就是好事，因?yàn)榉睒s往往掩蓋了矛盾，大家不感到形勢(shì)很危急，一般不會(huì)想到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，事實(shí)上，只有經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型了，才是真正的復(fù)蘇。同樣，為什么非得等到危機(jī)來了，才進(jìn)行制度調(diào)整呢？那樣不但被動(dòng)，而且難度更大。

馬國(guó)川：在某種意義上可以說，1979年以后中國(guó)進(jìn)行的體制轉(zhuǎn)軌避免了一場(chǎng)危機(jī)。

厲以寧：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制不改，可能像前蘇聯(lián)那樣；中國(guó)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制改了，社會(huì)主義還是社會(huì)主義，社會(huì)主義就能夠延續(xù)。我們可以把一種制度下的體制大體分為兩個(gè)類型，即剛性體制和彈性體制，剛性體制是一種僵硬的、不靈活的體制，彈性體制則是一種柔性的、較靈活的體制。放眼更長(zhǎng)遠(yuǎn)的歷史，西歐的封建社會(huì)就是一個(gè)剛性的體制，貴族是貴族，農(nóng)奴是農(nóng)奴，世代如此。實(shí)際上這種剛性體制就像鐵鍋一塊，經(jīng)不起砸的，一砸到地上，就碎了。中國(guó)的情況不一樣，南北朝的時(shí)候是剛性體制，豪門是豪門，庶民就是庶民。到了唐朝開始轉(zhuǎn)變，實(shí)行科舉制度，只要考取了，就可以做官；如果做官的，兒子考不上，就不再做官；中國(guó)土地制度是分家制，西方是一子繼承制。結(jié)果到了宋朝，封建體制轉(zhuǎn)變了，變成了彈性封建體制，實(shí)行科舉制度，做官不能世襲，商人可以買地，人們可以流動(dòng)（包括水平流動(dòng)和垂直流動(dòng)），這樣一來，封建體制就變得有彈性。從北宋公元900多年起，封建社會(huì)延長(zhǎng)了1 000年時(shí)間，假如不是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)外來的強(qiáng)大壓力動(dòng)搖了中國(guó)封建社會(huì)的基礎(chǔ)，封建社會(huì)有可能還要延長(zhǎng)。這說明什么問題？西歐封建體制的剛性體制不改，很快就出現(xiàn)了城市和資本主義，結(jié)果封建社會(huì)被推翻了；中國(guó)封建體制改了，從唐朝以后到宋朝，變成了彈性體制，結(jié)果封建社會(huì)延續(xù)下來。