馬國川:按照您的觀點(diǎn),1979年以后中國進(jìn)行的體制轉(zhuǎn)軌,就是使中國社會不斷從剛性體制變?yōu)閺椥泽w制的過程。
厲以寧:是的,鄧小平的偉大功勞就是把中國從一個剛性的社會主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制變成一個柔性的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制,但是社會主義依然是社會主義。不改體制,制度難以維持,改了體制,社會主義不僅會繼續(xù)保存下來,而且會發(fā)展得更好,這就是30年中國改革史的最大啟示。
一個善于從別國的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)中學(xué)習(xí)的國家,才是有希望的國家。而一個死守僵化的意識形態(tài)、故步自封的國家是沒有希望的。面對本輪經(jīng)濟(jì)危機(jī),西方國家在積極進(jìn)行制度調(diào)整。在這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后,資本主義的制度調(diào)整都將持續(xù)下去,會以比以前更快的速度進(jìn)行,而且制度調(diào)整的剛性或不可逆性也會比以前表現(xiàn)得更加突出。在后危機(jī)時代,中國要保持清醒頭腦,“行百里者半九十”,改革還要繼續(xù)進(jìn)行,制度調(diào)整不能停止。目前要抓緊進(jìn)行城鄉(xiāng)一體化改革、投資決策體制改革、行業(yè)壟斷體制改革和資源定價體制改革,這些都是必須進(jìn)行的制度調(diào)整。只有這樣,才能把中國的體制變成一個充滿活力的彈性體制。終止制度調(diào)整沒有出路,停止改革沒有出路。