《讀賣新聞》是日本第一大報，也是世界第一大報，日發(fā)行量1000萬份，由此可見它在日本社會中的分量，也因此，它的老總渡邊恒雄被稱為“媒體總理”。

然而很長一段時間，《讀賣新聞》被認為是保守和偏右的報紙，與《產(chǎn)經(jīng)》一樣，對抗著日本5大報紙中對歷史態(tài)度偏向另一方的《朝日新聞》等3家，2∶3，偏左略占上風。尤其是在日本如何面對歷史問題的方面，《讀賣新聞》的態(tài)度一直讓人捉摸不透。然而從2005年開始，《讀賣新聞》的老總渡邊恒雄突然開始對小泉參拜靖國神社表達強烈反對，并與過去的對立面《朝日新聞》主筆若宮啟文對話，聲討首相參拜靖國神社；之后又用1年的時間，對戰(zhàn)爭歷史進行調(diào)查。一時間，整個日本為之震蕩。當然，首相和其他政治人物也感受到了巨大的壓力。這一切，都是因為渡邊恒雄態(tài)度的變化。

在一間寫有禁止吸煙醒目標志的會客室中，渡邊恒雄一進門就旁若無人地點了一根雪茄抽了起來。我們的采訪也同時在裊裊的煙霧中開始。

白巖松：在2005年6月份之前，不管是您還是《讀賣》，可能更具有保守傾向。但此后您突然開始反對參拜靖國神社，后來又接受了《紐約時報》的采訪。您為什么會有這種轉(zhuǎn)變?

渡邊恒雄：我本人的思想始終沒有變化。戰(zhàn)爭中我曾經(jīng)是陸軍的二等兵，在軍隊里也受過很多非常殘酷的待遇，所以我一貫反對軍國主義。在我上小學的時候，學校強制組織我們?nèi)葸^一次靖國神社，我自己從來沒有主動去參拜過。最近由于日本首相參拜靖國神社，造成了日本與周邊的中國或者是韓國之間的矛盾，特別是在日中之間，影響了外交問題，所以我才開始說出我內(nèi)心真實的想法。我認為日本政黨的最高首腦、總理大臣去參拜有甲級戰(zhàn)犯的靖國神社，這種行為是不能容忍的。

白巖松：您也說過，我們不要去看中國人或者是朝鮮人和韓國人在說什么，但是日本要先自己去反省戰(zhàn)爭責任。您覺得日本人應該怎樣去反省這種責任，或者說反省到什么程度您比較滿意?

渡邊恒雄：日本了解戰(zhàn)爭或者是體驗過戰(zhàn)爭的人，絕大部分都已經(jīng)不存在了?，F(xiàn)在的人們多數(shù)是不知道那場戰(zhàn)爭的，并且對當時的戰(zhàn)爭沒有任何責任。他們對自己的父輩、對自己的祖輩，到底做了一些什么事情、是誰發(fā)起的戰(zhàn)爭、誰是戰(zhàn)爭的犧牲者，可以說完全不了解。學校的教科書對現(xiàn)代日本歷史、現(xiàn)代世界歷史，也沒有說清楚，我認為這是個非常不好的事情。今年我已經(jīng)80歲，我可能在不遠的將來就要去世了。如果我們都去世的話，就沒有人講述以前的事情了，所以我想抓緊時間，來告訴人們當時的情況。

白巖松：先生不僅說反對首相去參拜供奉有甲級戰(zhàn)犯的靖國神社，而且說靖國神社本身就是問題。我想知道，您為什么會這么說呢?