渡邊恒雄：因?yàn)榫竾?guó)神社里面有一個(gè)游就館，這個(gè)游就館的解說文章最近可能會(huì)有一些修改。但是它以前曾經(jīng)說過，戰(zhàn)爭(zhēng)是為了日本的自存自榮而發(fā)生的，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國(guó)總統(tǒng)的陰謀所引起的。一個(gè)神社的負(fù)責(zé)人，為什么能夠以200萬、300萬戰(zhàn)爭(zhēng)犧牲者靈魂的代表來做這樣的發(fā)言?我覺得這是一個(gè)非常非常可恥的事情，不可容忍的事情。

我的家就在靖國(guó)神社的附近，所以我經(jīng)常帶著我妻子，還有我養(yǎng)的狗一起在旁邊散步。靖國(guó)神社里有一部分區(qū)域叫神域，是祭拜的地方。像這些地方，狗是不能進(jìn)去的。對(duì)我來講狗很重要，如果狗不能進(jìn)去，我當(dāng)然更不愿意進(jìn)去，我也不想進(jìn)去。所以我和妻子，還有狗就不到這樣的地方去。游就館從門外可以看到里面，從外面只要看一眼我就會(huì)非常生氣。因?yàn)樵谶@里面，擺設(shè)著軍馬軍犬等，好像都是英雄，戰(zhàn)爭(zhēng)讓它合理化、神圣化。但是相反，在佛經(jīng)和千鳥淵，也有墓地。千鳥淵墓地里面，埋葬的是戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后，從中國(guó)的東北地區(qū)，當(dāng)時(shí)的滿洲國(guó)地區(qū)跑到這一帶避難中去世的人，大概有35萬犧牲者的骨灰，埋葬在這個(gè)墓地里。這里面沒有戰(zhàn)犯，也沒有戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)起人，所以我有時(shí)候，就到這個(gè)墓地去。當(dāng)時(shí)花100日元，可以拿一枝菊花，我去供菊花，這里面確實(shí)是有骨灰的。但是靖國(guó)神社里面完全沒有骨灰，只有一片一片寫著名字的紙張，里面也包括甲級(jí)戰(zhàn)犯與被處刑的戰(zhàn)犯的名字。

白巖松：我聽說您也勸過安倍首相，說不要去靖國(guó)神社參拜了，要是去參拜的話就去千鳥淵。這樣的話，可以更好地去解決問題，是嗎?

渡邊恒雄：我已經(jīng)說過多次了。我覺得國(guó)外的首腦來的時(shí)候，也可以去千島淵，因?yàn)檫@里面是沒有戰(zhàn)犯的，就好像是到美國(guó)阿林多墓地去參拜一樣，在幾萬犧牲者中有1/3是餓死的，而不是投入戰(zhàn)爭(zhēng)犧牲的。餓死的原因是誰造成的?就是日本的大本營(yíng)，日本拒不投降所造成的。

白巖松：您曾經(jīng)說過，在日本內(nèi)部，都應(yīng)該對(duì)那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行很好的反省，讓中國(guó)及韓國(guó)等國(guó)家接受。您覺得，日本怎樣反省，中國(guó)和韓國(guó)等國(guó)家才能接受，您的分寸是怎么掌握的?

渡邊恒雄：如果花了錢，對(duì)方就能夠饒恕我，我對(duì)這種想法是不贊成的。當(dāng)然做經(jīng)濟(jì)賠償也是十分重要的。但是我覺得還有另外一些反省的方式。再有就是中國(guó)的南京大屠殺的問題。我認(rèn)為不管是3萬也好，30萬也好，這個(gè)屠殺、這個(gè)行為是一個(gè)事實(shí)。

在安倍擔(dān)任首相之前，我經(jīng)常見他，當(dāng)然他就任首相以后我也經(jīng)常見他。但是擔(dān)任首相以后，我見他的話，全部都會(huì)曝光，媒體都會(huì)知道的。在這之前我是悄悄地見他，我每次見他的時(shí)候都跟他說，你絕對(duì)不要到靖國(guó)神社去參拜。當(dāng)時(shí)他曾經(jīng)跟我說過這樣的話：法國(guó)和英國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)你是怎么看待的?比如說，法國(guó)也是占領(lǐng)過越南并把越南作為殖民地，或者荷蘭把印度作為殖民地，美國(guó)占領(lǐng)過菲律賓等，過去發(fā)生過很多戰(zhàn)爭(zhēng)，法國(guó)和英國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)等，說過很多歷史上的戰(zhàn)爭(zhēng)問題。