在所有的私下談話中，包括而且特別是在首都以外的私下談話中，1984年我們幾乎壓倒一切地感覺到，每個人把改善生活狀況的希望寄托于誰：第一位是鄧，第二位是鄧，第三位還是鄧。他自己不搞個人崇拜，他大概鄙視個人崇拜。他也不需要為貫徹其政策而推行個人崇拜，因為他是極度得人心的。所有的期望都凝聚在他身上。

鄧是在人民大會堂里，即九年前會見我的同一個地方見我的。在此之前不久，即在8月28日，他已滿80歲，但他給人留下的印象是神采奕奕、身體極佳，簡直可以說充滿活力。他在談話中對答如流，富有幽默；在談話的每一部分都對情況了如指掌，思想集中。在一次拉長了的午宴上，幾乎整個時間都是我們兩人坐在一起。這次宴會是小范圍的，中國和德國的客人在其他幾桌就座，只有鄧的出色的英文女翻譯坐在我們旁邊。翻譯對鄧必須大聲說話，這對我倒很有好處。

開場白之后，我感謝他親自促成邀請我訪華，并對他的八十大壽和他顯然是極好的健康狀況表示了恭維。鄧回憶起九年前我們的談話，然后回過頭來談他的生日：“說到年齡，你知道，老化一直是中國領(lǐng)導的一個問題，也是蘇聯(lián)領(lǐng)導的一個問題。但10年~20年之后，中國將有比較年輕的領(lǐng)導人。我們很清楚，為了實現(xiàn)中國的現(xiàn)代化，我們需要更年輕和更有活力的領(lǐng)導人，需要解決很復雜的問題。你還記得我們在1975年的談話，那次談話之后不久我就被打倒了?！蔽一卮鹫f：“可是你又回來了，這是你的幸運，特別是中國的幸運。你到底被打倒了幾次？”鄧微微一笑說：“當時是第三次，這大概是最后一次了！”

然后他嚴肅起來，并且很快地言歸正傳：“我們的外交政策目標是更加堅決地獨立于超級大國，這一點也適用于你們的國家，當然，這不是要反對西歐成為北大西洋聯(lián)盟的一部分，但你不應把德國獨立的戰(zhàn)略丟掉。戴高樂懂得這一點。歐洲同美國的關(guān)系應當建立在完全平等的基礎上。”

在這一點上，鄧肯定沒有改變他最近10年中的看法。我承認，自從1974年以來，世界經(jīng)濟的巨大變化深刻地打擊了歐洲國家，以致歐洲的一體化進程受到了損害，從而也使歐洲對美國的獨立性受到了影響。

鄧把話題引到蘇聯(lián)?！爸袊\求改善同蘇聯(lián)的關(guān)系，但為此必須首先消除障礙。蘇聯(lián)實行的政策威脅著中國的安全。歐洲形勢怎樣？”

我回答說：“自從1976年以來，我們同蘇聯(lián)的關(guān)系也惡化了。這部分地與針對歐洲的SS-20導彈有關(guān)。但入侵阿富汗這件事也使歐洲震驚。還有其他的原因。我們也希望改善同莫斯科的關(guān)系，我們正在敦促限制軍備?！?/p>

鄧說：“我估計，就撤走他們的導彈而言，蘇聯(lián)會不斷制造新的困難。不過美國人也不很明智。他們言行不一?！?/p>

“蘇聯(lián)和中國一樣是一個社會主義國家。我們之間的關(guān)系為什么破裂了呢？因為蘇聯(lián)不斷企圖干涉中國的事務，因為莫斯科竭盡全力想控制中國。俄國人想當老大哥。當我們表示反對時，克里姆林宮干脆就撕毀兩國的合同。最后蘇聯(lián)完全公開站到反對中國的一邊，并到處企圖煽動東南亞國家反對我們?！?/p>

我問蘇聯(lián)在越南所起的作用。鄧回答說：“你知道，對莫斯科來說，越南是一艘不沉的航空母艦。蘇聯(lián)在那里奉行的是和美國在臺灣奉行的相同戰(zhàn)略。人們一直稱蘇聯(lián)是社會主義國家，但蘇聯(lián)的政策同社會主義政策和馬克思主義的基本原則沒有多少關(guān)系?！?/p>

“我感到，就其政治目標和在地球上的進攻方向而論，蘇聯(lián)的外交政策與其說是按社會主義的理想行事，毋寧說是按歷史上發(fā)展起來的俄國擴張主義傳統(tǒng)行事?！?/p>