“大概是這樣，”鄧說，“因此我還不信，領(lǐng)導(dǎo)人的變動會改變蘇聯(lián)外交政策的基本路線。你看，中國在越南的獨(dú)立戰(zhàn)爭中始終支持越南，先是抗日，而后是抗法，最后是抗美。我們向越南人民提供了價值200億美元（按當(dāng)時的價格）的物資，而且是在我們自己需要每一個美元的時候。但幾年以后，越南在蘇聯(lián)影響下站到了反對中國的一邊。他們把數(shù)十萬中國人從越南趕出來。以后，又在中越邊境一再進(jìn)行新的侵略”。

“最后，在波爾布特犯了嚴(yán)重錯誤之后，占領(lǐng)了柬埔寨。越南這次侵略的目的是要建立大越南聯(lián)邦。中國不愿意看到越南在這一地區(qū)稱霸。因此，我們在1979年不得不給越南一次教訓(xùn)。為了使我們正確地被理解，我們重復(fù)了幾次小規(guī)模的教訓(xùn)。如果越南繼續(xù)拒絕從柬埔寨撤軍，我們保留再次教訓(xùn)越南的權(quán)利。越南這樣做受到蘇聯(lián)的完全支持，因此越南占領(lǐng)柬埔寨是我們同蘇聯(lián)關(guān)系正?；娜笳系K之一。我們同越南的關(guān)系可以從越南撤軍后的那天起正?；??！?/p>

接著鄧談到老撾，但他一再回頭來談柬埔寨問題。很自然，這對北京來說是一個特別棘手的問題。我從西哈努克那里知道，他的作用很多取決于中國。就此，我問了鄧?；卮鹗牵骸拔覀儎裎鞴耍砥艺瘡脑侥险碱I(lǐng)下解放以后不要回到社會主義。希望他建設(shè)一個和平的、不結(jié)盟的國家。如果柬埔寨愿意參加?xùn)|盟，我們也絲毫不反對?！?/p>

當(dāng)談話轉(zhuǎn)到日本以后，我說：“按照你們的想法，日本也是一艘不沉的航空母艦。而正因為日本人懂得，他們在蘇聯(lián)面前是無力自衛(wèi)的，所以他們對美國的依賴還要增長。這反過來又必然使蘇聯(lián)惱火。在我看來，日本人似乎面臨一個長期的困境。一方面，他們想減少自己對美國的政治依賴；另一方面，他們又不愿做得太過分，以便使其他亞洲國家不因日本自我武裝而感到不安?！?/p>

鄧表示，中國同日本有良好關(guān)系。如果有什么問題的話，那是因為日本有一些人想把經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)國變?yōu)檎魏蛙娛聫?qiáng)國。“中國對此并不十分不安，但你說得對，這使其他國家感到擔(dān)憂?！?/p>

我表示異議，說：“我經(jīng)常去日本，但我卻并未發(fā)現(xiàn)有新的日本軍國主義。如果你原則上主張日本更多地獨(dú)立于美國，那么合乎邏輯的是，應(yīng)當(dāng)允許日本在防務(wù)方面有更多的自主性?！?/p>

鄧表現(xiàn)激動，并強(qiáng)烈地表示反對。他說：“不，不！如果日本想在世界上成為一個更大的政治因素，這沒有問題，它已經(jīng)是一個重要的經(jīng)濟(jì)因素。但如果日本要在軍事上尋求更大的影響，那只會在亞洲處處引起人們的憂慮。簡而言之：對日本來說，謙虛一點好?！北M管鄧頭腦冷靜，對世界形勢做了完全切實的估計，但日本過去占領(lǐng)中國的這一段經(jīng)歷對他來說顯然也是一個創(chuàng)傷。最后，我問鄧中國對美國的態(tài)度。

“美國的外交政策與蘇聯(lián)的外交政策有相似的弱點。他們的實際行動同他們口頭上說的往往不相一致。沒有平等的伙伴關(guān)系怎么能起作用呢？中美之間對臺灣有分歧。里根有一次說過，臺灣是一個潛在的危機(jī)。華盛頓在上海公報中承認(rèn)臺灣是中國的一部分。但美國的政策一如既往，仍然是搖擺不定的。國會通過一些決議，這些決議所指的方向與上海公報完全相悖。實際上他們還總是以兩個中國為基礎(chǔ)，把臺灣看做自己勢力范圍的一部分。另外，華盛頓視臺灣為自己的基地，他們堅持‘四個航空母艦的政策’。”這是指臺灣、以色列、中美洲和南非。

我問：“現(xiàn)在解決香港問題的方式有朝一日能否也成為解決臺灣問題的模式？”鄧的回答言簡意賅：“我也這樣希望?！?/p>

談了整整一小時后，我把話題轉(zhuǎn)向中國的軍隊和鄧在軍隊領(lǐng)導(dǎo)中的作用。他當(dāng)時兼任黨中央軍事委員會主席和國家中央軍事委員會主席。雖然他不擔(dān)任黨的最高職務(wù)，也不在政府任職，但他是400萬軍隊的事實上的總司令。在我們談話的時候，正準(zhǔn)備舉行新中國成立35周年的大規(guī)模閱兵式。