我小時(shí)候?qū)W下圍棋，老是被老師打。我的老師是個(gè)老頭兒，他有一套關(guān)于圍棋的驕傲和貴族感的思維方式。我跟他下棋的時(shí)候，下到他只有一口氣了，我還要竭盡全力地把棋走完。我的老師就說(shuō)，在對(duì)方已經(jīng)完全不可能有氣的情況下，你為什么還要?dú)㈦u取卵地把棋全部走完呢？我才明白，在那個(gè)過(guò)程里面，我不高貴。圍棋的高雅之處在于調(diào)和，野棋是什么，下到死。

慕容雪村：中國(guó)一直有這種教育，所謂君子有所不為。

陳坤：你看中國(guó)古代的貴族，打仗的過(guò)程里，更多的是制約，你動(dòng)，我才動(dòng)。很多事情，他們是不做的。

慕容雪村：他們有底線。

陳坤：一位劍客擊劍而歌，為沒(méi)有對(duì)手而悲傷。有些人是什么呢，以欺負(fù)弱者來(lái)顯示自己的強(qiáng)大。算個(gè)什么！我個(gè)人比較崇尚武士道精神，他的內(nèi)在是高貴的，修行的是自己的道。

慕容雪村：武士道精神與戰(zhàn)國(guó)時(shí)期“重義輕利，不惜以死”的精神有些傳承關(guān)系。你看先秦典籍，會(huì)覺(jué)得那時(shí)候的人跟現(xiàn)代人有很大分別，如果說(shuō)中國(guó)歷史上真有過(guò)一個(gè)不怕死的時(shí)代，那大概就是戰(zhàn)國(guó)。為了友情，可以死，為了家國(guó)大義，可以死，甚至為了一句話、一個(gè)承諾就可以死?，F(xiàn)代人未必會(huì)贊同這樣的行為，但還是應(yīng)該知道，活著并不是唯一值得追求的事，有時(shí)死亡也同樣高貴，甚至更加高貴。

陳坤：戰(zhàn)國(guó)時(shí)代是一個(gè)重武尚義的時(shí)代，很多人后來(lái)講中國(guó)人沒(méi)有血性，在戰(zhàn)國(guó)時(shí)代不是這樣的，一言不合就拔劍相向。有時(shí)候是為尊嚴(yán)，有時(shí)候?yàn)榱瞬回?fù)所托，可以去死。像“程嬰救孤”的故事，在中國(guó)古代并不罕見(jiàn)，現(xiàn)代觀眾卻很難理解，人怎么可能把自己的孩子換出去送命？

正念的影響力

陳坤：我前段時(shí)間看了一本書叫《天才在左，瘋子在右》，是同事推薦給我的，我們?cè)谝黄鸾?jīng)常會(huì)討論一些“神經(jīng)病”的話題。

慕容雪村：每個(gè)人多多少少都會(huì)有精神躁郁的癥狀，我們很難斷言自己是完全的正常?？傉勥^(guò)戀愛(ài)吧？其實(shí)談戀愛(ài)就可以視為一種輕微的精神病的。《天才在左，瘋子在右》那本書里講的很有意思，有個(gè)人跟石頭說(shuō)話，跟草說(shuō)話，跟每朵花說(shuō)話，人們的第一反應(yīng)他是個(gè)精神病，不過(guò)只要稍微換個(gè)角度，這行為就會(huì)有相當(dāng)?shù)拿栏?，有一句?shī)就是這么寫的：把心事告訴一棵樹/樹上就會(huì)開出花來(lái)。如果讓心理學(xué)家來(lái)分析，這位詩(shī)人跟瘋子離得并不太遠(yuǎn)。

陳坤：我的一個(gè)朋友做過(guò)這樣的實(shí)驗(yàn)：用三碗米飯，每天分別對(duì)它們講不同的話。第一碗你對(duì)它說(shuō)“我愛(ài)你”，夸它！第二碗不理它；第三碗罵它，討厭它。每天說(shuō)幾遍然后放在冰箱里。十天后，特神！第一碗潔白如新，第二碗有點(diǎn)腐壞，第三碗會(huì)滿長(zhǎng)綠毛。

慕容雪村：我對(duì)這個(gè)實(shí)驗(yàn)始終有疑問(wèn)：為什么你罵一碗米飯，米飯就會(huì)自暴自棄呢？

陳坤：（笑）我們的言語(yǔ)中帶有一種情緒，當(dāng)你贊美米飯時(shí)，其中的正能量會(huì)影響它；你罵它的時(shí)候，尖酸刻薄的負(fù)能量也就帶出來(lái)了。佛教里講了“一切為你所造”的道理，世界就是由我們的心創(chuàng)造的。

慕容雪村：可以換種辦法再試一次：用友善的態(tài)度對(duì)米飯講惡毒的話，然后用惡毒的態(tài)度對(duì)另一碗米飯講一些友善的話，看它們會(huì)有什么樣的變化。

陳坤：愛(ài)與恨的字眼不重要，關(guān)鍵還是情緒，也就是你心里的能量是怎樣的。

慕容雪村：所以要把希特勒和未來(lái)的希特勒們變成一碗能聽(tīng)懂好話的米飯。