是的，我懷疑并敵視那些放棄實(shí)踐責(zé)任政治的知識(shí)分子。激勵(lì)他們的是種種彌賽亞救世的夢(mèng)想，或意識(shí)形態(tài)的狂熱，或一個(gè)據(jù)稱是失落了的世界，或一種純粹的道德義憤。我對(duì)他們持有批判態(tài)度，這并不是因?yàn)樗麄儾皇亲杂擅裰髋?，而是因?yàn)樗麄儚奈磭?yán)肅與清醒地考慮過自由主義民主必須提供什么，也從未考慮過他們所宣揚(yáng)的替代方案的所有危險(xiǎn)。在這個(gè)意義上，專橫暴虐的是他們的思想，而不只是他們的政治。

劉擎：在西方學(xué)界，《當(dāng)知識(shí)分子遇到政治》一書贏得了許多贊賞，也遭到一些質(zhì)疑。你將思想家的“思想”與他們個(gè)人的“政治選擇”關(guān)聯(lián)起來，而這種關(guān)聯(lián)處理是否得當(dāng)就成為一個(gè)爭(zhēng)議的焦點(diǎn)。2003年耶魯大學(xué)著名政治理論家塞拉·本哈比教授在《波士頓評(píng)論》上撰文，批評(píng)你“沒有認(rèn)真對(duì)待”所論述人物的“思想”。Seyla Benhabib, “Taking Ideas Seriously: Can we distinguish political choices from philosophical truths？” , Boston Review, vol. 27, no. 6 (December 2002/January 2003).本哈比認(rèn)為，你對(duì)本雅明和科耶夫的處理是精致細(xì)微的，但對(duì)?？潞偷吕镞_(dá)的刻畫是膚淺粗糙的。我對(duì)此也有點(diǎn)同感，覺得你對(duì)?？潞偷吕镞_(dá)的論述并沒有深入思想的內(nèi)在肌理，相比其他章節(jié)也較為薄弱。你對(duì)這種批評(píng)有何回應(yīng)？

里拉：的確，我對(duì)?？碌脑缙谧髌芬约暗吕镞_(dá)的所有作品都不如對(duì)著作中其他人物（海德格爾、施米特、本雅明和科耶夫）的作品更為敬重。我認(rèn)為，這可能也與代際差異有關(guān)：對(duì)于本哈比他們經(jīng)歷20世紀(jì)60年代的那一輩人來說，福柯與德里達(dá)的意義不只在于他們的作品本身，而是代表了一種新的（如果也是含混的話）批判“權(quán)力”的思想可能。我覺得?？碌耐砥谧髌犯袃r(jià)值，但這畢竟出現(xiàn)在他的政治徘徊之后。至于德里達(dá)，很遺憾，他不是一個(gè)嚴(yán)肅的人，至少就其政治論述而言。我是作為他的讀者，也作為1988—1989年間他在巴黎講授的研討班的學(xué)員，得出這一看法的。

劉擎：但本哈比對(duì)你最為關(guān)鍵的批評(píng)在于指出，“哲學(xué)品質(zhì)與政治品質(zhì)之間的關(guān)系是復(fù)雜的，有時(shí)是矛盾的。但里拉對(duì)這種復(fù)雜性不感興趣……哲學(xué)上的激進(jìn)姿態(tài)可能蘊(yùn)含了對(duì)暴政的希望，但也可能打開通往改革與革命的道路?！盉enhabib, “Taking Ideas Seriously: Can we distinguish political choices from philosophical truths？”

里拉：本哈比的這類論述背后潛在的假設(shè)是，政治哲學(xué)應(yīng)當(dāng)服從于任何類型的“激進(jìn)姿態(tài)”，而這恰恰是本哈比和我的區(qū)別所在。我的哲學(xué)觀是，哲學(xué)應(yīng)當(dāng)致力于理解世界，而不是去干預(yù)世界。改變世界需要另一種思考，一種實(shí)踐—政治的責(zé)任介入。我對(duì)像本哈比這樣的思想家的感覺是，他們?cè)趦煞矫娑际×耍核麄兗葲]有全身而退地進(jìn)入哲學(xué)論證——無論這會(huì)導(dǎo)向何處，也沒有投身于那種理解當(dāng)下并明智地介入其中的艱巨工作。

劉擎：類似的批評(píng)與反駁透露出當(dāng)代西方學(xué)者之間在知識(shí)承傳與政治立場(chǎng)等方面的分野，這使他們對(duì)哲學(xué)與政治之間的關(guān)系問題有各自不同的把握與應(yīng)對(duì)方式。對(duì)學(xué)術(shù)界而言，這類爭(zhēng)論的意義并不在于尋求某種確定的解決，而在于開啟不同的思路來面對(duì)時(shí)代的重要問題。你的論述在汲取了古典學(xué)研究論題的同時(shí)介入了現(xiàn)代性的內(nèi)部緊張。在這個(gè)意義上，你大概是施特勞斯與伯林這兩種不同思想遺產(chǎn)的繼承者，為我們提供了獨(dú)具一格的視野。