自我了解并不是熟悉自己,而是明了思想的一舉一動(dòng),因?yàn)樽晕揖褪撬枷搿?/p>
普普爾·賈亞卡爾(普):先生,請(qǐng)問(wèn)“你的教誨”——加引號(hào)的——與實(shí)際的自我了解過(guò)程之間有著怎樣的關(guān)系?我所說(shuō)的“你的教誨”,指的是你在著作和講話(huà)中所說(shuō)的話(huà)。在其他所有通往真理的道路上,老師的話(huà)都被認(rèn)為是一種指南,是前進(jìn)的指導(dǎo)。你的教誨是否也具有同樣的性質(zhì)?如果是這樣的話(huà),這些教誨與自我了解這個(gè)洞察過(guò)程之間有著怎樣的關(guān)系呢?
克里希那穆提(克):我不知道大家是否理解了你的問(wèn)題。我這樣說(shuō)對(duì)不對(duì):詞句、事實(shí)還有克的話(huà),這三者之間的關(guān)系是怎樣的?這是你的問(wèn)題嗎?
普:是詞句、事實(shí)和自我了解過(guò)程之間的關(guān)系。詞句就是指克說(shuō)過(guò)的話(huà)。
蘇南達(dá)·帕特瓦爾丹(蘇):普普爾吉,請(qǐng)你舉例說(shuō)明好嗎?舉個(gè)例子,隨便找一句話(huà)。
普:克里希那吉談到過(guò)權(quán)威、紀(jì)律,還有一種完整的覺(jué)察之道,這是他說(shuō)過(guò)的話(huà)。此外還有實(shí)際的自我了解過(guò)程,以及在自我了解中所揭示的事物。這些和克說(shuō)的話(huà)之間有著怎樣的關(guān)系呢?
克:我不是很明白你的意思。
普:你說(shuō)“沒(méi)有權(quán)威”;我們很容易就會(huì)把這個(gè)詞或者句子應(yīng)用到自己的生活中去,但是卻沒(méi)有在自我了解的過(guò)程中去發(fā)現(xiàn)權(quán)威。我們只是想試試看自己能否達(dá)到那種“沒(méi)有權(quán)威”的狀態(tài)。
蘇:所有事情都是如此。
普:所有事情都是如此。我們把你的話(huà)當(dāng)作了真理。
克:我明白了。正如普普爾·賈亞卡爾指出的,當(dāng)克說(shuō)“沒(méi)有權(quán)威”時(shí),這是不是一個(gè)抽象的詞,因而只是一個(gè)理念,而你是否又在追逐這個(gè)理念?還是說(shuō),當(dāng)克說(shuō)“沒(méi)有權(quán)威”時(shí),這是一個(gè)自我揭示的過(guò)程?或者說(shuō)那僅僅是一個(gè)結(jié)論、一個(gè)口號(hào)?這是你的問(wèn)題嗎?
普:是我的問(wèn)題,但不完全是。
阿秋·帕特瓦爾丹(阿):這里還有另外一個(gè)要素:當(dāng)你說(shuō)“沒(méi)有權(quán)威”時(shí),這句話(huà)是否就成了一個(gè)我們極力想去接近的律條?
克:是的,是這樣的。
阿:那實(shí)際上都是一回事。一個(gè)屬于行動(dòng)的領(lǐng)域,而另一個(gè)則屬于抽象的領(lǐng)域。
普:你看,這里面就有自我了解。
克:那我們可以先從自我了解開(kāi)始嗎?
普:可以。請(qǐng)?jiān)试S我再多說(shuō)兩句。說(shuō)到自我了解,人們并不知道在自我了解的過(guò)程中會(huì)揭示出什么??墒窃诼?tīng)了你的講話(huà)后,人們會(huì)接受你說(shuō)的話(huà)或者他們?cè)谀銜?shū)中讀到的東西,然后把它應(yīng)用到自己的日常生活中去。
克:是這樣的。
普:因此,在自我了解和你說(shuō)的話(huà)之間就有了一道隔閡。那么真理到底在哪里呢?
克:真理既不在詞句中,也不在自我揭示中。真理是完全獨(dú)立的。
普:我們可以來(lái)討論一下這一點(diǎn)嗎?
克:比如說(shuō)我聽(tīng)了克的講話(huà),他講到自我了解,并且強(qiáng)調(diào)自我了解的重要性。他說(shuō)如果沒(méi)有自我了解就沒(méi)有任何基礎(chǔ)可言。我聽(tīng)了他的話(huà),可我是用什么樣的方式來(lái)傾聽(tīng)他所說(shuō)的呢?我是把他的話(huà)當(dāng)成了一個(gè)觀點(diǎn)、一個(gè)律條、一個(gè)結(jié)論嗎?還是說(shuō),在自我了解的過(guò)程中,我發(fā)現(xiàn)了“權(quán)威”的含義,因此他的話(huà)與我自己的發(fā)現(xiàn)正好吻合,于是我就可以繼續(xù)前進(jìn)了?但是,如果我僅僅只是聽(tīng)到了那些話(huà),把它們總結(jié)成一個(gè)理念然后去追逐那個(gè)理念,那就不是自我發(fā)現(xiàn)了,那只不過(guò)是個(gè)結(jié)論。然而,當(dāng)我探究自己,當(dāng)我追蹤自己的思想等這一切,此時(shí)克說(shuō)的任何話(huà)都會(huì)成為一種自我發(fā)現(xiàn),不是嗎?
普:那么,克的話(huà)對(duì)于自我發(fā)現(xiàn)來(lái)說(shuō)是必需的嗎?
克:不是必需的。我之所以對(duì)自我了解感興趣,是因?yàn)槿绻麤](méi)有自我了解,不論我做什么、想什么、處理什么,都會(huì)缺乏基礎(chǔ)。因?yàn)槲覍?duì)自我了解感興趣,我要追求它,所以我去聽(tīng)講話(huà),去讀書(shū)。當(dāng)我聽(tīng)到克說(shuō)“沒(méi)有權(quán)威”,這時(shí)我的心智處于什么狀態(tài)?我是全盤(pán)接受這個(gè)說(shuō)法呢,抑或它是一個(gè)我已經(jīng)得出的結(jié)論,還是說(shuō)“沒(méi)有權(quán)威”就是一個(gè)事實(shí)?