克：是的，先生，完全正確。顯然如此，顯然如此。

戴：我們在這里似乎遺漏了些什么。

克：你看，先生，這里就出現(xiàn)了一件非常有趣的事情。你是在學習嗎，還是說，你對我說的話有了某種洞察？學習就隱含了權(quán)威。（笑聲）你怎么看？

阿希特·彰德瑪爾（阿希）：先生，我們總是會繞回到這一點上。

克：正是如此。你是不是先學習，然后從學習出發(fā)再去行動？我不知道你是否看到了這一點？我學習，然后行動。我學習了數(shù)學、技術(shù)等，然后借助學來的知識我成為一個工程師，然后再去做事?；蛘呶乙部梢匀嵉?，先行動，然后從中學習。這兩者都是積累知識，然后再從知識出發(fā)去行動，因此知識變成了權(quán)威。我知道怎么辦，因為我是一個工程師。

蘇：我是否可以這樣說：學習帶來了暫時的自由。

克：什么？

蘇：觀察的行動帶來了暫時的自由。

克：不，那種學習沒有帶來任何自由。對不起,你并沒有認真聽我說話。你始終抱持著自己的觀點。

蘇：我是在擴展“學習”這個詞的含義。

克：不，你還在抱持著自己的觀點。我想告訴你一件事,懇請你認真聽好,不要帶著你自己的觀點,而只是聽我講。我們問，什么是學習？要么你積累了知識再去行動，要么你先走出去，從行動中學習。因此這種行動是依據(jù)知識產(chǎn)生的，所以知識變成了權(quán)威，不管是醫(yī)生的知識、科學家的知識、建筑師的知識還是別的什么人的知識。那個古魯說，“我知道”，這就成了他的權(quán)威。而現(xiàn)在有個人過來對你說：“你瞧，那種依據(jù)知識產(chǎn)生的行動是一座監(jiān)獄，你在里面是永遠無法獲得自由的。你是無法通過知識來獲得提升的”。布洛諾夫斯基等人就一直堅稱，人只能通過知識來獲得提升。而知識會變得機械化。于是像克這樣的一個人走過來說：“換種方式來看一看，把行動看成是洞察。不是積累知識然后去行動，而是有了洞察，然后行動?！痹谶@之中是沒有權(quán)威的。

普：你用了“洞察”這個詞,這個詞真正的實質(zhì)是什么？

克：即刻“看穿”某件事情，即刻領(lǐng)會某件事情。這個人說：“請認真聽?！钡悴]有聽，這就是我想說的意思。你行動，學習之后再行動。也就是說，你積累了信息、知識，然后根據(jù)那些知識去行動，無論你的行動熟練與否。這就是所謂的學習，也就是積累知識然后再去行動。而另一種則是，走出去，行動，然后再學習，但它和前者是一樣的。這兩者都是在知識的基礎(chǔ)上行動的，于是知識就成了權(quán)威。所以，當有了權(quán)威，就必然會出現(xiàn)壓抑之類的事情。因此他說，通過這個過程你是永遠無法獲得任何提升的，因為這個過程是機械化的。他就是這樣說的。那么，你是否已經(jīng)看清了這兩者，看清了它們的全部，發(fā)現(xiàn)它們是機械化的運動？如果你看清了，那么這就是洞察。所以，你就不會再根據(jù)知識去行動了，而是看清了知識、權(quán)威等這一切的含義，從而以完全不同的方式去行動。舉例來說，發(fā)明噴氣式飛機的人，必然已經(jīng)熟知了活塞的所有運動機制、原理和內(nèi)燃機械的知識，然后他說，“是的，我對這些已經(jīng)非常熟悉了，我要把這些都放在一邊。我有一種強烈的感覺：我已經(jīng)臨近了發(fā)現(xiàn)新事物的邊緣。我對這些已經(jīng)了如指掌，而現(xiàn)在我覺得要去探詢另外一些事物了”。但你并沒有那么做；你卡在了這里，然后問：“我要如何才能擺脫這些呢？”那么我們現(xiàn)在到了哪里呢？自我了解和克說的話——如果這兩者一起運動，那么事情就結(jié)束了，這很簡單，你只需隨之而動。

普：我們是不是必須跟著克說的話前進？還是說那種揭示并不需要跟隨克說的話？

克：好吧?？苏f：“做你自己的明燈?！边@并不意味著他變成了權(quán)威?？苏f沒有人可以帶領(lǐng)你到達那里，你是無法邀請那種狀態(tài)的?？苏f你可以繼續(xù)不停地聽他講上一百萬年，但你還是不會明白。但是他說，“做你自己的明燈”，于是你完整地看到了那件事情。（稍微停頓了一會兒）