輯一 讀書的竅門

從讀書聽取智慧的笑聲

——中央電視臺《文明之旅》節(jié)目紀(jì)實

主持人：觀眾朋友們，大家好！歡迎收看這一期的《文明之旅》。高爾基曾經(jīng)說過，書籍是人類進(jìn)步的階梯，在生活當(dāng)中，我們每個人都離不開讀書，也離不開書籍，然而現(xiàn)在生活的節(jié)奏越來越快，在書海當(dāng)中該如何挑選書籍，如何讀書才能夠最有效率。讀書又能給我們帶來怎樣的快樂呢？今天我們請來了中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、文學(xué)研究所原所長楊義先生，為大家聊一聊讀書之樂。掌聲有請楊義先生。

楊義：“文明之旅”是一面漂漂亮亮的云帆，“長風(fēng)破浪會有時，直掛云帆濟(jì)滄海”。今天，我們就以書為帆，駛進(jìn)人類世界的滄海，駛進(jìn)百姓心靈的滄海，領(lǐng)略那“滄海月明珠有淚，藍(lán)田日暖玉生煙”的無限美景與情緣。

主持人：您好！楊先生，歡迎來到《文明之旅》。今天我們聊的是讀書的話題，那在這兒我也想問一下楊義老師，您呢，到今天為止讀了多少本書，您自己有過統(tǒng)計嗎？

楊義：我估計，我讀的書恐怕不在一萬本以下。我想，這一輩子都在讀書，書已經(jīng)與我的生命打成一片。

主持人：哦，超過了一萬本。

楊義：只在寫《中國現(xiàn)代小說史》的時候，就讀過專業(yè)書刊兩千多種吧，還有相關(guān)材料幾百種。以后我在貫通古今的研究中，又總是以讀書作為第一級臺階，順著這個臺階走入學(xué)問的堂奧。對于我而言，書是生命的風(fēng)帆，承載著生命駛向人生的滄海，在那里可以經(jīng)風(fēng)浪，可以看云霞。

主持人：對您來講，讀書之樂在哪兒呢？

楊義：首先要看到，讀書之樂，在于讀書印證了我是一個文明人，可以進(jìn)行文明之旅的人。讀書是人類知識傳承的最重要的方式。不能在汲取知識的過程中獲得歡樂的生命，是沒有色彩、沒有味道的生命，是將要凋萎的生命。人和動物不同，你在動物園里看見一個猴子在看書，會覺得它很可笑，但是你要在幼兒園里面，或者在家里看到一個小孩在看書，會說這個小孩有出息。這就說明，讀書是人類之所以為人類的“類”的特征。要怎樣證明你是一個文明人呢？那你就從讀書中得到知識的交流，聽到智慧的笑聲，看見生命的秘密吧。

主持人：嗯。智慧也有笑聲。

楊義：書是智慧的結(jié)晶，你讀它，它怎么能不笑逐顏開呢？從南北朝開始，我們中國人在給小孩做周歲的時候，就有一種叫“抓周”的儀式，就在小孩的面前放著書籍，筆、墨、紙、硯、算盤啊，刀槍劍戟啊，金銀財寶啊等等，看他伸手抓哪一樣，討個好彩頭，用來預(yù)卜孩子將來是否有出息。（按：《顏氏家訓(xùn)·風(fēng)操》記載：“江南風(fēng)俗，兒生一期（即一周歲），為制新衣，盥浴裝飾，男則用弓、矢、紙、筆，女則用刀、尺、針、縷，并加飲食之物及珍寶服玩，置之兒前。觀其發(fā)意所取，以驗貪廉愚智，名之為試兒。親表聚集，致宴享焉?！保谌酥蹙瓦M(jìn)入了家庭期許的人生儀式。當(dāng)然也放著其他東西，任你選擇。

主持人：包括胭脂啊，胭脂也放在面前。

楊義：《紅樓夢》賈寶玉周歲的時候，家族也給他舉行抓周儀式，賈寶玉一手就拿著胭脂，這引得賈政大老爺大發(fā)脾氣，罵他“酒色之徒也”，說他將來只配當(dāng)個酒色之徒。如果賈寶玉那時抓著書籍，或者抓著烏紗帽，那么可能全家都會興高采烈。在古時候，講究詩書傳家的家族傳統(tǒng)。那么，讀書的樂趣是什么呢？讀書可以使你超越一切時間和空間的距離，獲得智慧的啟迪和精神的愉悅。你可以今天跟李白杜甫交談，明天跟荷馬但丁交談，中間交叉著跟莎士比亞、歌德交談，都是零距離的，來去自由，不用他們發(fā)請?zhí)?，也用不著去辦護(hù)照和簽證了。是吧，你愿意到哪個時代、哪個國家去都可以，就是說，書籍把人的精神放大了，放大得無際無涯。就像莊子說的：“吾生也有涯，而知也無涯。”因此必須以讀書將自己的精神放大，把自己的思想放飛。

主持人：嗯，您這么一說好像打開了一個時空穿梭器，突然穿越到幾百年或者一千多年前和古人開始了面對面的交流。那您來講，讀書改變了您什么呢？

楊義：因為我是出生在農(nóng)村里，五歲就放牛，是外祖父家一頭后腿互相拌蒜的小牛。有記者說我是“從田溝水塘里拉上來的研究員”。要改變艱苦的環(huán)境，那時候就靠讀書，讀了記住，記住后通竅，參加考試就逢考必勝，高考你就考勝了，考研究生你就考勝了，那么你就在不斷地改變著自己的命運(yùn)。書在改變?nèi)说拿\(yùn)中，改變了人的精神構(gòu)成。

主持人：那個時候讀的是有限的教科書，是嗎？

楊義：不要小看教科書，教科書在原始知識儲備上，影響了一代青少年。那個時候我們在農(nóng)村里啊，我的讀書環(huán)境，叫做“多見樹葉，少見書頁”。我父親讀過兩年私塾，他會背《千家詩》《唐詩三百首》和《古文觀止》的許多篇章，對《論語》《孟子》也讀得很熟。我小時候就聽我的父親在傍晚時分，坐在小板凳上，吟哦著“云淡風(fēng)輕近午天，傍花隨柳過前川”。他用古聲古調(diào)來讀的，就是耳濡目染，口耳相傳了。你從這里感覺到，好像是在聽一種音樂，一種天籟，感覺到一種心智上的驚奇，原來古人對春天是這樣看、這樣享有的。比如說“春宵一刻值千金，花有清香月有陰”，這些詩句讀起來都是音韻鏗鏘，從這里面我就學(xué)到了平仄啊，對仗啊，這些東西的美妙之處。我對詩的最初體驗，是從耳朵里聽來的，后來我研究唐詩，就講究聲情和氣象?？梢娚倌甑脑姇蚓墸绊懥巳说慕K生情趣。

主持人：這得算是間接讀書獲得的一種音樂的快樂。楊義先生您能現(xiàn)場用那個古聲古調(diào)給我們朗誦一段嗎？咱們聽聽好不好？這都失傳了，聽不到了。

楊義：“春宵一刻~~~值|千~~金”，他本來是用廣東話來唱的，我翻譯成普通話了?！盎ㄓ星逑銅~~月|有~~陰……”。這是用平仄聲韻，來制約聲調(diào)的表達(dá)的，抑揚(yáng)頓挫，在少小的心靈中蕩漾。這就使得我逐漸明白了在《康熙字典》中讀到的“四聲歌訣”：“平聲平道莫低昂，上聲高呼猛烈強(qiáng)，去聲分明哀遠(yuǎn)道，入聲短促急收藏?！焙髞聿胖?，這是明朝釋真空的《玉鑰匙歌訣》。吟誦確實是一把“玉鑰匙”，可以打開心靈的關(guān)鎖。

楊義：我們講讀書，講讀書之樂，樂和不樂只是一種態(tài)度。白居易《詠所樂》說：“獸樂在山谷，魚樂在陂池。蟲樂在深草，鳥樂在高枝。所樂雖不同，同歸適其宜?！币獙ふ业竭m宜自己的書，也得費(fèi)一番心機(jī)。實際上讀書有時是很苦的。比如說你們（安仁良、博比肯）剛開頭讓你讀中文的書，就苦得不得了。又要背單詞、認(rèn)字形什么的，但是等到你進(jìn)入了意義層面之后，就有快樂了，能從里面發(fā)現(xiàn)很有趣的事情，很有趣的問題。比如說魯迅、錢鍾書小時候都喜歡讀《西游記》，兒童的好奇心、想象力都可以從中獲得釋放。魯迅小時候看《西游記》，他特別感興趣的是什么呢？他說孫悟空大鬧天宮，和二郎神打斗的時候，互相施展七十二變的本事，從天上打到地上，孫悟空滾下山來，變成一座廟，嘴變成廟門，眼睛變成窗戶，舌頭變成菩薩。尾巴沒地方放，就變成旗桿，插在廟的后面。這就奇怪了，大家都在廟前豎旗桿，它的旗桿豎在后面，肯定是那個猴頭耍的花招。二郎神就要用三尖兩刃刀去搗它的窗戶，就是孫悟空的眼睛。兒童讀到這類變化和出錯，心里樂滋滋的，他們感到吳承恩這個作者，是有點童心，有點幽默的。魯迅寫《阿Q正傳》，他為什么叫阿Q啊，他說我喜歡這個大寫的Q字，圓腦袋背后那條辮子。中國人在清朝就拖辮子的，英文叫做“豬尾巴”（pig-tail），那么魯迅就是用辮子這個意象來解剖中國人的國民性。魯迅是很深刻的，又是很老成的，但他的精神深處有童心。阿Q這個文學(xué)典型已經(jīng)出現(xiàn)七八十年了，許多畫家給阿Q畫過各種各樣的圖像，豐子愷畫過，彥函畫過，趙延年畫過，蔣兆和畫過，范曾、丁聰也畫過，外國的，比如說俄羅斯、日本人的翻譯本上也出現(xiàn)阿Q像，但是你把所有的這些阿Q放在一起，沒有一個相同的。

主持人：一千人心里有一千個哈姆雷特。

楊義：但是，這些阿Q像都有一個共同點，比魯迅所講的阿Q老。魯迅說，“我的意見，以為阿Ｑ該是三十歲左右，樣子平平常常，有農(nóng)民式的質(zhì)樸，愚蠢，但也很沾了些游手之徒的狡猾。……只要在頭上戴上一頂瓜皮小帽，就失去了阿Ｑ，我記得我給他戴的是氈帽。這是一種黑色的，半圓形的東西，將那帽邊翻起一寸多，戴在頭上的。”魯迅寫的阿Q三十歲左右，而立之年，但是畫家們畫出來的阿Q，要承擔(dān)很沉重的苦難——國家的苦難和國民的心理負(fù)擔(dān)——所以非四五十歲不可，否則就顯得承擔(dān)不起。人們總是忘不了阿Q精神深處的那條“豬尾巴”。

主持人：哪些書應(yīng)該成為中國人的必讀本？

楊義：《老子》五千字，《孫子兵法》六千字，這么精粹的東西，作為一個中國人都應(yīng)該讀一讀。（《論語》《孟子》《莊子》《楚辭》《史記》、唐詩宋詞，直至魯迅作品中一些經(jīng)典篇章，都應(yīng)列入民族必讀書目之中）為什么讀書要讀原著，原著魅力在哪里？我們看了電視劇，你不讀原書，就不知道編導(dǎo)們做了什么手腳（改編者對原著理解是否到位，甚至視像特點、票房原則是如何改造了原著），你讀了原書之后，你就有了對照了。（有對照，才能產(chǎn)生智慧。）比如拍一部《孔子》的電影，就極力渲染孔子與南子的風(fēng)流韻事。其實，只要把《論語》和秦漢典籍中“子見南子”的材料集中在一起考察，就會發(fā)現(xiàn)已是五十七歲的孔子，急于在政治舞臺上施展一番，就通過一個小人的門路，去見衛(wèi)靈公夫人南子，他的心是充滿蒼涼感的。后來知道自己上當(dāng)，就怒斥“吾未見好德如好色者也”而離開衛(wèi)國。這根本就與風(fēng)流韻事沾不上邊，倒是編導(dǎo)想用風(fēng)流韻事吸引眼球，賺取票房價值。又比如說，看到電視劇《紅樓夢》，電視上怎么說，你就這么完全相信了。但是拿原著一對照，原著中的《紅樓夢》是怎么寫的，電視劇是怎么改編的，問題就冒出來了。你為什么這樣改編？現(xiàn)代人是如何理解《紅樓夢》的？你不讀原書，就不知道編劇做了什么手腳，刪去了哪些難以用影像表達(dá)的地方，又增加了哪些花招和噱頭？你讀了原書之后，就有了一面對照的鏡子，看清楚原書的經(jīng)典性，跟現(xiàn)代的商業(yè)性之間存在著什么相通或不同的情節(jié)構(gòu)想和審美選擇。

主持人：在歷史上有很多寒窗苦讀的故事，孔子韋編三絕，匡衡鑿壁偷光，蘇秦、孫敬懸梁刺股。這是古代給我們留下來的古人讀書的故事。那楊義先生呢，為了寫一本書，讀了兩千多種書，這個真是讓我們普通人難以想象的。那說到這，就會涉及另外一個話題，如何讀書才能夠有效率，您有什么樣讀書的好辦法嗎？

楊義：我過去講過一個綜合的讀書法，叫做“五學(xué)”。人要讀書、學(xué)習(xí)、做學(xué)問，要有眼學(xué)，讀原著；有耳學(xué)，聽講授；有手學(xué)，親自動手去找材料；有腳學(xué)，用腳去做田野調(diào)查，就是說讀萬卷書，行萬里路；還有一個心學(xué)，用心靈的眼睛去讀書，思考所讀的東西從何而來，深層的意義何在？“眼學(xué)、耳學(xué)、手學(xué)、腳學(xué)、心學(xué)”的“五學(xué)讀書法”各有什么玄妙?？鬃诱f：“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆?！边@是《論語》中的第二個“學(xué)而”，第一個“學(xué)而”是“學(xué)而時習(xí)之，不亦說乎？”從喜悅到深思，就是教人用你的心去讀書。在這里，我覺得以眼學(xué)讀原始典籍，是非常重要的。讀原始典籍，是學(xué)習(xí)的基本，基本不牢靠，就等于在沙堆上蓋高樓，那是“豆腐渣工程”。讀典籍和前人對典籍的解釋，要采取一種在不疑中生疑的態(tài)度，提高自己的“問題意識”。比如說《論語》為什么叫《論語》，而不按照先秦諸子的慣例如《老子》《孟子》那樣叫做《孔子》？《論語》為什么有六個弟子的名字上了篇名，這與《論語》的編纂過程，存在著什么關(guān)系？

主持人：所以您說的這個“眼學(xué)”，一定要用自己的眼睛去看原著。

楊義：讀原著，是積累經(jīng)典知識的不二法門。原著是作家思想感情和審美創(chuàng)造的直接表達(dá)，要與高手直接過招，舍棄讀原著，沒有他途。當(dāng)然在讀原著時，要以現(xiàn)代人的鮮活思想，激活原著儲存的智慧，使閱讀變成一種生命的交流。你以這種心心相印的方式看過原著，再去看編導(dǎo)們改編的影視作品，就知道編導(dǎo)在哪兒亮出神來之筆，在哪兒受到商業(yè)時尚的影響，在哪兒簡直是瞎編亂造。我看過一些電視劇里的武則天，都裊裊娜娜的。但是唐人喜歡的是健壯的胖美女人，看唐墓中的壁畫，或那里出土的陶俑，美人胚子都是胖嘟嘟的，武則天應(yīng)該是健壯而有魅力的。不是講“環(huán)肥燕瘦”嗎？漢成帝的皇后趙飛燕是個瘦美人，《太平御覽》引《漢書》說，趙飛燕體輕，能掌上舞。隋煬帝也說，朕觀趙飛燕傳，稱他能舞于掌中，蹁躚輕盈，風(fēng)欲吹去。漢高祖和他的許多開國功臣是楚人，楚風(fēng)是好細(xì)腰，“楚王好細(xì)腰，宮中多餓死”。楚王不僅好宮中美女的細(xì)腰，也好士人的細(xì)腰，所以楚國的臣子都節(jié)食，節(jié)食到什么程度呢，撐著地板才站得起來，扶著墻才能走路。唐代胡化的程度相當(dāng)深，魯迅說，“其實唐室大有胡氣”。胡人是馬背上的民族，是喜歡健壯的美人的。這就是“肥環(huán)瘦燕各千秋”。

主持人：那就是說如果不讀原著的話，就可能把武則天也理解成為一個婀娜多姿的女子了，所以這就跟史實相去甚遠(yuǎn)了。

楊義：所以就是要重視自己讀原著。不但要讀原著，還要帶著對現(xiàn)實世界的敏感度去閱讀，能夠把書本、生活、內(nèi)心相互參照，觸類旁通，讀出自己的思考和體會。李白寫詩，是在一千多年前，但我們不能把李白當(dāng)成銹跡斑斑的老古董，而要直接面對他鮮活的生命。李白寫這首詩是寫給我看的，昨天晚上他拿起酒杯，就興致勃勃地唱出了一首《將進(jìn)酒》：“君不見黃河之水天上來，奔流到海不復(fù)回。君不見高堂明鏡悲白發(fā)，朝如青絲暮成雪”，直唱到“五花馬，千金裘，呼兒將出換美酒，與爾同銷萬古愁”，醉意可掬，意態(tài)淋漓。我直接面對李白，被他“筆落驚風(fēng)雨，詩成泣鬼神”的天才，感動得神魂顛倒。首先要有這種直接面對李白的閱讀方式，然后再去看唐人、宋人、明清人以及我的前輩們是怎么解讀李白的《將進(jìn)酒》的。也就是說，先要一竿子插到底，然后再去看河面上漂過來的樹枝樹葉，離你這個竿子的遠(yuǎn)近，在對話中激活你的創(chuàng)造性。

主持人：楊先生說的，我也挺有感觸，經(jīng)常我們讀書的時候，到書店買的都是某某人對什么的理解。我們看了大量這樣的書籍，卻從來沒有讀過原著。

楊義：實際上《論語》只有一萬六千字，就一張半報紙那么多的字，《老子》五千字，《孫子兵法》六千字，篇幅這么短的東西，這么精粹的東西，作為一個中國人都應(yīng)該讀一讀。民國時，胡適講，那時候的高中生，能夠把《史記》當(dāng)小說來讀；現(xiàn)在中學(xué)生的古文基礎(chǔ)就缺乏這種訓(xùn)練。在我國的明代，也就是在西方的文藝復(fù)興之前，中國擁有的書籍，是世界的總和。身為一個中國人，對自己這些家底都不甚了了，不去摸清楚的話，那就枉為中國人。梁啟超曾說：“吾以為凡為中國人者，須獲有欣賞《楚辭》之能力，乃為不虛生此國?！薄冻o》的文字障礙大些，但唐詩宋詞的許多名篇，總要有得于心，才對得起祖宗的德澤。

主持人：我記得那個時候江南有很多的大族，都是以藏書為榮。比如說過云樓，比如說天一閣。這都是歷史上的一些大族。

楊義：天一閣是中國現(xiàn)存年代最早的私家藏書樓，明代的兵部右侍郎范欽于嘉靖建造，至今已經(jīng)四百多年。它取用東漢鄭玄《易經(jīng)注》中“天一生水，地六成之”的意思，以為水可以克火，取名“天一閣”。范欽平生喜歡收集古代典籍，使天一閣的存書達(dá)到了七萬多卷。又立下“代不分書，書不出閣”的族規(guī)，得以保存至今?，F(xiàn)藏有古籍30余萬卷，其中善本8萬卷，包括“和刻本”和“高麗刻本”的日本和韓國的古籍。

當(dāng)然對于普通的讀書人，我們的“眼學(xué)”，不必專注于那些善本書，能讀高質(zhì)量的校點本就足矣。耳學(xué)，聽課、聽講座也不可少。那些高明的老師，不講偽知識，而講真學(xué)問。他們對學(xué)問的解釋，會使你大開眼界，給你增加很多智慧，很多理解問題的維度。“手學(xué)”，動手搜集和抄錄抄錄，這也是很重要的，讀書要做筆記。連唐高宗都懂得，“讀十遍不如寫一遍”。我的導(dǎo)師唐弢先生是跟魯迅一塊寫雜文的重要作家和學(xué)術(shù)大家。唐弢先生晚年寫《魯迅傳》，想起一個事情，魯迅說，他的父親喝醉了酒，常常打他的母親，所以魯迅自己喝酒從來不喝醉。這個話出自哪里呢？他因為是作家出身，年輕的時候記憶力很好，之前沒有做筆記，結(jié)果找了半年，就找不出這句話的出處，后來又請魯迅博物館一個專門做史料的學(xué)者，幫著找了半年找不出來，突然一天，隨意翻書的時候發(fā)現(xiàn)，原來是蕭紅回憶魯迅的文章里面的。當(dāng)然，我們現(xiàn)在有電腦搜索，類似的問題可能好一點了，但是還要做筆記，因為你去搜集來的材料一大堆，你要把它進(jìn)行年代、區(qū)域、類型的整理，然后在這個基礎(chǔ)上進(jìn)行比較，進(jìn)行解釋，這些知識才真正是你的。所以動手搜集材料，是消化知識、形成思想的重要手段?！澳_學(xué)”，讀萬卷書，行萬里路，是中國的好傳統(tǒng)。邁開腳步，可以使你的學(xué)問聯(lián)通“地氣”。我在全國走過不下一二百個地方，就是要去看那些文化的遺址、遺跡。因為到那些地方之后，可以搜集到很多地方的材料；再就是當(dāng)?shù)氐膶W(xué)者，可能對某個當(dāng)?shù)刈骷壹白骷业募易遄鬟^專門的研究，細(xì)枝末節(jié)都了如指掌。你和他深入交談，就是用一個全國的視野，跟他一個地方的視野進(jìn)行對話，會有很多收獲。李白、杜甫的出生地、漫游地都有他們留下的生命痕跡，有他們詩歌的生命結(jié)晶，睹物思人，感慨良多，這都滋潤著你的人文情懷。你要是到過江西上饒的鉛山，辛棄疾在那里住過二十年，你能夠?qū)ふ业叫翖壖苍~里的幾十個景點，現(xiàn)在還歷歷在目。比如他的《西江月》〔夜行黃沙道中〕：“明月別枝驚鵲，清風(fēng)半夜鳴蟬。稻花香里說豐年，聽取蛙聲一片。/七八個星天外，兩三點雨山前。舊時茅店社林邊，路轉(zhuǎn)溪橋忽見?！蹦愕缴橡埖貐^(qū)，就能夠親歷黃沙道、茅店、溪橋和稻田蛙聲等景物，體驗到辛棄疾賦閑歸田的心境，到那兒實地看看，你仿佛就進(jìn)入辛棄疾創(chuàng)作時的境界了。

主持人：這就叫“讀萬卷書，行萬里路”。

楊義：還有“心學(xué)”，你必須用自己的心靈去體驗書中的奧秘，多問問古人為什么寫，為什么寫成這樣。比如你看莊子，是窮得好像“涸轍之魚”，家里揭不開鍋了，自己還編草鞋去賣，那么就要問，他寫書的知識哪來的？寫《莊子》，可是什么學(xué)問都懂，無書不窺。莊子的時代是貴族教育，只有貴族才能受教育，書籍也藏在官府，那貧困的莊子是從哪里獲得教育和書籍的?？鬃拥膫ゴ筘暙I(xiàn)就是把貴族教育變成民間的平民教育，莊子又不是孔子的再傳弟子，他的學(xué)問從哪里來？第二，莊子穿得破破爛爛的，卻跟王侯將相都能夠?qū)υ?，言辭傲慢，別人卻沒有阻攔、拘捕或驅(qū)逐他，他有什么資格擺這個譜??？第三，楚國是當(dāng)時第一流的大國，為什么要派人請莊子回去當(dāng)大官？莊子只不過是宋國一個種漆樹、制漆器的地方作坊的記賬先生，寫的文章又不能安邦治國，門徒也沒有幾個，楚國為什么派出大夫高規(guī)格聘用他？他還拒絕聘任，說不愿去當(dāng)祭祀時用來做犧牲的牛，寧可當(dāng)河溝里拖尾巴的烏龜？這些行為、語言都隱含著什么信息？這些問題兩千年都沒好好清理，都糊里糊涂地認(rèn)為是莊子寓言，都是瞎編亂造，毫無事實根據(jù)的。涉及身世的寓言，是要有底線的，沒有底線的瞎編亂造，就有騙子的嫌疑。讀莊子，就有必要破解《莊子》書中這些秘密，從追問他的身世中，揭開他的知識來源，行為風(fēng)格和受聘、拒聘的緣由。這是讀懂《莊子》的關(guān)鍵。經(jīng)過“打破砂鍋問到底”的追問，我們就可以發(fā)現(xiàn)，莊子是楚莊王疏遠(yuǎn)的后裔，父輩因楚國政治變亂逃亡到宋國的蒙地。心學(xué)用到極致，可以破解千古之謎。

主持人：像這些思考，可以理解為“心學(xué)”，就是能提出問題，并對這些問題有所思考。

楊義：對。你就要采取一種在不疑處生疑的方式。生疑和解疑，就是讀書的最大樂趣。比如說《論語》為什么叫做《論語》，首先就應(yīng)該弄清楚“論”的原本意義。

安仁良：“論”一般讀lùn，但這里念lún，它是整理的意思，因為這個書不是孔子自己寫的，是他的眾弟子，他們引用他的話來整理的，所以叫《論語》。

楊義：你這是一種說法。兩千年來，對這個“論”字的解釋，起碼有十個八個，又是“討論”的“論”，又是“經(jīng)綸”的“綸”，又是“倫理”的“倫”，又是“輪轉(zhuǎn)”的“輪”，總之轉(zhuǎn)得你的頭腦發(fā)暈。實際上，要證明“論”的本義是什么，就要弄清孔子和弟子是怎么使用“論”字的。也就是說，最重要也最直接的方法，就是到《論語》里找，其他解釋都是舍近求遠(yuǎn)，離開孔子和弟子的用語習(xí)慣。這就是“內(nèi)證高于外證”的原則?！墩撜Z·憲問篇》記述孔子的話，子產(chǎn)制作文件，安排自己的助手分工合作，先起草，再討論，然后進(jìn)行修飾，最后由子產(chǎn)潤色定稿，總共四道工序。這就是孔子告訴弟子的編纂模式，弟子既然記錄在案，就必然按照這個模式來編《論語》。“論”字的原本意義，也就是討論，組織一個班子進(jìn)行討論，進(jìn)行取舍選擇，這是編纂過程的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。再比如《論語》二十篇中竟然有六個弟子的名字出現(xiàn)在篇名上，公冶長、冉雍、顏回、子路、原憲、子張這六個弟子，為什么？

主持人：還要到書里面去找？

楊義：是的，《論語》的文本隱藏著這些弟子在不同時期參與編纂的生命痕跡，那就要弄明白這本書是怎么編成的。只要考證清楚《論語》編纂是如何啟動，在春秋戰(zhàn)國之際（公元前5世紀(jì)）的五六十年中，經(jīng)過多少次編纂，那么為什么這六個弟子的名字出現(xiàn)在篇名上的千古謎團(tuán)，就會迎刃而解。讀書，首先要去發(fā)現(xiàn)問題。你開啤酒瓶，必須從縫隙處才能夠撬開瓶蓋，找縫隙就成了你的敏感性和能力的考驗。我常常感嘆有些做研究的人，把書本材料當(dāng)成冷冰冰的死材料來對待了。一個破案警察，看著作案現(xiàn)場一個鞋印，就能夠推斷出這個人的高矮、胖瘦和年齡，他走路的姿態(tài)，甚至再多一個腳印的話，還推測他作案動機(jī)。這種腳印學(xué)的推測，往往八九不離十，對破案發(fā)揮了重要的作用，因為鞋印是一個活著的人留下來的，里面隱含這個人的生命信息。但是我們有的學(xué)者就缺乏這種生命意識，似乎把鞋印量出尺碼，標(biāo)出鞋印在什么位置，就認(rèn)為達(dá)到了他的“實證”要求。堆砌材料，只是重復(fù)陳舊的術(shù)語和人云亦云的膚淺或僵硬的結(jié)論，是某些號稱“學(xué)術(shù)研究”的常見弊病。研究《論語》《老子》《莊子》《孫子兵法》《韓非子》這些充滿智慧的經(jīng)典，必須如實地將它們看成是人寫后、經(jīng)過編輯的書，其中留有人的生命痕跡。這樣才能真正形成今人與經(jīng)典作家的深度生命交流和精神對話，進(jìn)行對撞而迸射出來的生命火花，激活古今可以共享的智慧，從而為現(xiàn)代大國的文化創(chuàng)造立下一個堅實而又富有生命力的根基。

主持人：所謂蛛絲馬跡留下來，要求后人呢順藤摸瓜。我問一下博比肯，你讀書，你有什么好的讀書方法？

博比肯：我是這樣的，我首先就是問，我是讓別人介紹什么是好書，我再去讀，只要你們看到好書就告訴我，我是每天都在看書。

主持人：博比肯這個辦法好，是個捷徑，省得自己去選了。

楊義：他介紹給你的好書讀完之后，還要跟他討論，他為什么說這本書好，我看了就覺得不怎么好；或者我也覺得好，但你認(rèn)為好的地方和我認(rèn)為好的地方又不一樣，或不完全一樣。經(jīng)過討論或辯論，可以迸發(fā)出思想的火花。“獨(dú)學(xué)而無友，則孤陋而寡聞”，這是《禮記》中的一句話，你自己一個人學(xué)習(xí)，沒有朋友，就會變成孤陋寡聞；有朋友介紹給你幾本好書，你讀完之后就要跟他討論，使思想發(fā)酵起來。就像南北朝時期顏之推《顏氏家訓(xùn)》所說的，既然“獨(dú)學(xué)而無友，則孤陋而寡聞”，那就要“切磋相起明”，互相切磋，使見解變得高明起來。

博比肯：對。

主持人：安仁良跟我們分享一下你的讀書的好方法。

安仁良：我覺得最好的方法，就是你看的時候，或者看完之后，你跟朋友去討論，或者給他講，如果你看完之后什么也不說，過幾年你肯定會忘了看的是什么。

主持人：我有一個女朋友，她每次看完書，就把別人約在一起，她給人家講，講故事。她說為什么每次都要給你們講一個故事，是因為我怕我自己忘掉，我在給你們講的過程中，我又完成了一次學(xué)習(xí)。她不僅講，還把看到的書中的故事編成短的手機(jī)段子，發(fā)給大家，用這種方式來鞏固她的記憶，也完成她的二次學(xué)習(xí)。

安仁良：孔子所說的溫故而知新?！墩撜Z》我應(yīng)該看了兩遍了吧，第一遍和第二遍完全不一樣，估計我這次回去還得看一遍，還會有新的體會。

主持人：安仁良讀了兩遍《論語》了。咱們向來自加拿大的安仁良學(xué)習(xí)吧！

博比肯：一定要讀懂了，半部《論語》治天下嘛，你讀懂了，回加拿大以后就能做管理了。

主持人：到那兒給我們傳播中華文化。

楊義：孔子西行沒有到秦國，一下子跑到加拿大去了，穿越時空了。（笑）知識穿越，就能激發(fā)它在新的語境中生存和對話的能力。我小時候讀《千家詩》，有朱熹的一首《春日》：“勝日尋芳泗水濱，無邊光景一時新。等閑識得東風(fēng)面，萬紫千紅總是春?！蔽覀兗幽么蟮呐笥褜⒅袊闹腔蹘Щ厝ィc西方的智慧相融合，不難想象，那就會出現(xiàn)文化上中西交相輝映的“萬紫千紅總是春”的景象了。這也是讀書的大快樂??！樂得跨越煙波浩渺的重洋。

主持人：2011年中國共出版圖書37萬種，按一年52星期，每星期讀1本書計算，讀完2011年中國出版圖書需7115年。這個是不可能完成的。你別說你這輩子完成不了，你后面十輩子也完成不了。所以呢我們就在想，如何從這浩瀚的書海當(dāng)中啊，獲得我們最應(yīng)當(dāng)讀的最好的書。楊先生，您看書挑書的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

楊義：這個問題見仁見智，要尊重選擇的多樣性，不可強(qiáng)求一律。要把全國人統(tǒng)一到一個趣味，統(tǒng)一到一個書目，魯迅當(dāng)年就說“從來沒有留心過，所以現(xiàn)在說不出”，魯迅從來沒有留意要搞一個面對所有的青年的必讀書目。但是，我覺得有一些基本的原則，可以討論一下。一些基本的民族必讀的典籍，包括孔孟老莊、《詩經(jīng)》《楚辭》《史記》、唐詩宋詞，魯迅及現(xiàn)代文學(xué)，一些精彩的童話歌謠，都應(yīng)該有高明的選注本供青年閱讀，甚至作為國民公共閱讀的材料。我有一個想法，小時候最好讀點名著，因為那時記憶力好，讀了名著終生享用；年輕的時候，在進(jìn)入專業(yè)領(lǐng)域之前，要讀幾本“大書”，大書可以涵養(yǎng)你博大的胸襟。