輯一 讀書(shū)的竅門(mén)

從讀書(shū)聽(tīng)取智慧的笑聲

——中央電視臺(tái)《文明之旅》節(jié)目紀(jì)實(shí)

主持人：觀眾朋友們，大家好！歡迎收看這一期的《文明之旅》。高爾基曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，書(shū)籍是人類進(jìn)步的階梯，在生活當(dāng)中，我們每個(gè)人都離不開(kāi)讀書(shū)，也離不開(kāi)書(shū)籍，然而現(xiàn)在生活的節(jié)奏越來(lái)越快，在書(shū)海當(dāng)中該如何挑選書(shū)籍，如何讀書(shū)才能夠最有效率。讀書(shū)又能給我們帶來(lái)怎樣的快樂(lè)呢？今天我們請(qǐng)來(lái)了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、文學(xué)研究所原所長(zhǎng)楊義先生，為大家聊一聊讀書(shū)之樂(lè)。掌聲有請(qǐng)楊義先生。

楊義：“文明之旅”是一面漂漂亮亮的云帆，“長(zhǎng)風(fēng)破浪會(huì)有時(shí)，直掛云帆濟(jì)滄?！?。今天，我們就以書(shū)為帆，駛進(jìn)人類世界的滄海，駛進(jìn)百姓心靈的滄海，領(lǐng)略那“滄海月明珠有淚，藍(lán)田日暖玉生煙”的無(wú)限美景與情緣。

主持人：您好！楊先生，歡迎來(lái)到《文明之旅》。今天我們聊的是讀書(shū)的話題，那在這兒我也想問(wèn)一下楊義老師，您呢，到今天為止讀了多少本書(shū)，您自己有過(guò)統(tǒng)計(jì)嗎？

楊義：我估計(jì)，我讀的書(shū)恐怕不在一萬(wàn)本以下。我想，這一輩子都在讀書(shū)，書(shū)已經(jīng)與我的生命打成一片。

主持人：哦，超過(guò)了一萬(wàn)本。

楊義：只在寫(xiě)《中國(guó)現(xiàn)代小說(shuō)史》的時(shí)候，就讀過(guò)專業(yè)書(shū)刊兩千多種吧，還有相關(guān)材料幾百種。以后我在貫通古今的研究中，又總是以讀書(shū)作為第一級(jí)臺(tái)階，順著這個(gè)臺(tái)階走入學(xué)問(wèn)的堂奧。對(duì)于我而言，書(shū)是生命的風(fēng)帆，承載著生命駛向人生的滄海，在那里可以經(jīng)風(fēng)浪，可以看云霞。

主持人：對(duì)您來(lái)講，讀書(shū)之樂(lè)在哪兒呢？

楊義：首先要看到，讀書(shū)之樂(lè)，在于讀書(shū)印證了我是一個(gè)文明人，可以進(jìn)行文明之旅的人。讀書(shū)是人類知識(shí)傳承的最重要的方式。不能在汲取知識(shí)的過(guò)程中獲得歡樂(lè)的生命，是沒(méi)有色彩、沒(méi)有味道的生命，是將要凋萎的生命。人和動(dòng)物不同，你在動(dòng)物園里看見(jiàn)一個(gè)猴子在看書(shū)，會(huì)覺(jué)得它很可笑，但是你要在幼兒園里面，或者在家里看到一個(gè)小孩在看書(shū)，會(huì)說(shuō)這個(gè)小孩有出息。這就說(shuō)明，讀書(shū)是人類之所以為人類的“類”的特征。要怎樣證明你是一個(gè)文明人呢？那你就從讀書(shū)中得到知識(shí)的交流，聽(tīng)到智慧的笑聲，看見(jiàn)生命的秘密吧。

主持人：嗯。智慧也有笑聲。

楊義：書(shū)是智慧的結(jié)晶，你讀它，它怎么能不笑逐顏開(kāi)呢？從南北朝開(kāi)始，我們中國(guó)人在給小孩做周歲的時(shí)候，就有一種叫“抓周”的儀式，就在小孩的面前放著書(shū)籍，筆、墨、紙、硯、算盤(pán)啊，刀槍劍戟啊，金銀財(cái)寶啊等等，看他伸手抓哪一樣，討個(gè)好彩頭，用來(lái)預(yù)卜孩子將來(lái)是否有出息。（按：《顏氏家訓(xùn)·風(fēng)操》記載：“江南風(fēng)俗，兒生一期（即一周歲），為制新衣，盥浴裝飾，男則用弓、矢、紙、筆，女則用刀、尺、針、縷，并加飲食之物及珍寶服玩，置之兒前。觀其發(fā)意所取，以驗(yàn)貪廉愚智，名之為試兒。親表聚集，致宴享焉?！保?shū)籍，在人之初就進(jìn)入了家庭期許的人生儀式。當(dāng)然也放著其他東西，任你選擇。

主持人：包括胭脂啊，胭脂也放在面前。

楊義：《紅樓夢(mèng)》賈寶玉周歲的時(shí)候，家族也給他舉行抓周儀式，賈寶玉一手就拿著胭脂，這引得賈政大老爺大發(fā)脾氣，罵他“酒色之徒也”，說(shuō)他將來(lái)只配當(dāng)個(gè)酒色之徒。如果賈寶玉那時(shí)抓著書(shū)籍，或者抓著烏紗帽，那么可能全家都會(huì)興高采烈。在古時(shí)候，講究詩(shī)書(shū)傳家的家族傳統(tǒng)。那么，讀書(shū)的樂(lè)趣是什么呢？讀書(shū)可以使你超越一切時(shí)間和空間的距離，獲得智慧的啟迪和精神的愉悅。你可以今天跟李白杜甫交談，明天跟荷馬但丁交談，中間交叉著跟莎士比亞、歌德交談，都是零距離的，來(lái)去自由，不用他們發(fā)請(qǐng)?zhí)?，也用不著去辦護(hù)照和簽證了。是吧，你愿意到哪個(gè)時(shí)代、哪個(gè)國(guó)家去都可以，就是說(shuō)，書(shū)籍把人的精神放大了，放大得無(wú)際無(wú)涯。就像莊子說(shuō)的：“吾生也有涯，而知也無(wú)涯?！币虼吮仨氁宰x書(shū)將自己的精神放大，把自己的思想放飛。

主持人：嗯，您這么一說(shuō)好像打開(kāi)了一個(gè)時(shí)空穿梭器，突然穿越到幾百年或者一千多年前和古人開(kāi)始了面對(duì)面的交流。那您來(lái)講，讀書(shū)改變了您什么呢？

楊義：因?yàn)槲沂浅錾谵r(nóng)村里，五歲就放牛，是外祖父家一頭后腿互相拌蒜的小牛。有記者說(shuō)我是“從田溝水塘里拉上來(lái)的研究員”。要改變艱苦的環(huán)境，那時(shí)候就靠讀書(shū)，讀了記住，記住后通竅，參加考試就逢考必勝，高考你就考勝了，考研究生你就考勝了，那么你就在不斷地改變著自己的命運(yùn)。書(shū)在改變?nèi)说拿\(yùn)中，改變了人的精神構(gòu)成。

主持人：那個(gè)時(shí)候讀的是有限的教科書(shū)，是嗎？

楊義：不要小看教科書(shū)，教科書(shū)在原始知識(shí)儲(chǔ)備上，影響了一代青少年。那個(gè)時(shí)候我們?cè)谵r(nóng)村里啊，我的讀書(shū)環(huán)境，叫做“多見(jiàn)樹(shù)葉，少見(jiàn)書(shū)頁(yè)”。我父親讀過(guò)兩年私塾，他會(huì)背《千家詩(shī)》《唐詩(shī)三百首》和《古文觀止》的許多篇章，對(duì)《論語(yǔ)》《孟子》也讀得很熟。我小時(shí)候就聽(tīng)我的父親在傍晚時(shí)分，坐在小板凳上，吟哦著“云淡風(fēng)輕近午天，傍花隨柳過(guò)前川”。他用古聲古調(diào)來(lái)讀的，就是耳濡目染，口耳相傳了。你從這里感覺(jué)到，好像是在聽(tīng)一種音樂(lè)，一種天籟，感覺(jué)到一種心智上的驚奇，原來(lái)古人對(duì)春天是這樣看、這樣享有的。比如說(shuō)“春宵一刻值千金，花有清香月有陰”，這些詩(shī)句讀起來(lái)都是音韻鏗鏘，從這里面我就學(xué)到了平仄啊，對(duì)仗啊，這些東西的美妙之處。我對(duì)詩(shī)的最初體驗(yàn)，是從耳朵里聽(tīng)來(lái)的，后來(lái)我研究唐詩(shī)，就講究聲情和氣象?？梢?jiàn)少年的詩(shī)書(shū)因緣，影響了人的終生情趣。

主持人：這得算是間接讀書(shū)獲得的一種音樂(lè)的快樂(lè)。楊義先生您能現(xiàn)場(chǎng)用那個(gè)古聲古調(diào)給我們朗誦一段嗎？咱們聽(tīng)聽(tīng)好不好？這都失傳了，聽(tīng)不到了。

楊義：“春宵一刻~~~值|千~~金”，他本來(lái)是用廣東話來(lái)唱的，我翻譯成普通話了?！盎ㄓ星逑銅~~月|有~~陰……”。這是用平仄聲韻，來(lái)制約聲調(diào)的表達(dá)的，抑揚(yáng)頓挫，在少小的心靈中蕩漾。這就使得我逐漸明白了在《康熙字典》中讀到的“四聲歌訣”：“平聲平道莫低昂，上聲高呼猛烈強(qiáng)，去聲分明哀遠(yuǎn)道，入聲短促急收藏?！焙髞?lái)才知道，這是明朝釋真空的《玉鑰匙歌訣》。吟誦確實(shí)是一把“玉鑰匙”，可以打開(kāi)心靈的關(guān)鎖。

楊義：我們講讀書(shū)，講讀書(shū)之樂(lè)，樂(lè)和不樂(lè)只是一種態(tài)度。白居易《詠所樂(lè)》說(shuō)：“獸樂(lè)在山谷，魚(yú)樂(lè)在陂池。蟲(chóng)樂(lè)在深草，鳥(niǎo)樂(lè)在高枝。所樂(lè)雖不同，同歸適其宜?！币獙ふ业竭m宜自己的書(shū)，也得費(fèi)一番心機(jī)。實(shí)際上讀書(shū)有時(shí)是很苦的。比如說(shuō)你們（安仁良、博比肯）剛開(kāi)頭讓你讀中文的書(shū)，就苦得不得了。又要背單詞、認(rèn)字形什么的，但是等到你進(jìn)入了意義層面之后，就有快樂(lè)了，能從里面發(fā)現(xiàn)很有趣的事情，很有趣的問(wèn)題。比如說(shuō)魯迅、錢(qián)鍾書(shū)小時(shí)候都喜歡讀《西游記》，兒童的好奇心、想象力都可以從中獲得釋放。魯迅小時(shí)候看《西游記》，他特別感興趣的是什么呢？他說(shuō)孫悟空大鬧天宮，和二郎神打斗的時(shí)候，互相施展七十二變的本事，從天上打到地上，孫悟空滾下山來(lái)，變成一座廟，嘴變成廟門(mén)，眼睛變成窗戶，舌頭變成菩薩。尾巴沒(méi)地方放，就變成旗桿，插在廟的后面。這就奇怪了，大家都在廟前豎旗桿，它的旗桿豎在后面，肯定是那個(gè)猴頭耍的花招。二郎神就要用三尖兩刃刀去搗它的窗戶，就是孫悟空的眼睛。兒童讀到這類變化和出錯(cuò)，心里樂(lè)滋滋的，他們感到吳承恩這個(gè)作者，是有點(diǎn)童心，有點(diǎn)幽默的。魯迅寫(xiě)《阿Q正傳》，他為什么叫阿Q啊，他說(shuō)我喜歡這個(gè)大寫(xiě)的Q字，圓腦袋背后那條辮子。中國(guó)人在清朝就拖辮子的，英文叫做“豬尾巴”（pig-tail），那么魯迅就是用辮子這個(gè)意象來(lái)解剖中國(guó)人的國(guó)民性。魯迅是很深刻的，又是很老成的，但他的精神深處有童心。阿Q這個(gè)文學(xué)典型已經(jīng)出現(xiàn)七八十年了，許多畫(huà)家給阿Q畫(huà)過(guò)各種各樣的圖像，豐子愷畫(huà)過(guò)，彥函畫(huà)過(guò)，趙延年畫(huà)過(guò)，蔣兆和畫(huà)過(guò)，范曾、丁聰也畫(huà)過(guò)，外國(guó)的，比如說(shuō)俄羅斯、日本人的翻譯本上也出現(xiàn)阿Q像，但是你把所有的這些阿Q放在一起，沒(méi)有一個(gè)相同的。

主持人：一千人心里有一千個(gè)哈姆雷特。

楊義：但是，這些阿Q像都有一個(gè)共同點(diǎn)，比魯迅所講的阿Q老。魯迅說(shuō)，“我的意見(jiàn)，以為阿Ｑ該是三十歲左右，樣子平平常常，有農(nóng)民式的質(zhì)樸，愚蠢，但也很沾了些游手之徒的狡猾?！灰陬^上戴上一頂瓜皮小帽，就失去了阿Ｑ，我記得我給他戴的是氈帽。這是一種黑色的，半圓形的東西，將那帽邊翻起一寸多，戴在頭上的?！濒斞笇?xiě)的阿Q三十歲左右，而立之年，但是畫(huà)家們畫(huà)出來(lái)的阿Q，要承擔(dān)很沉重的苦難——國(guó)家的苦難和國(guó)民的心理負(fù)擔(dān)——所以非四五十歲不可，否則就顯得承擔(dān)不起。人們總是忘不了阿Q精神深處的那條“豬尾巴”。

主持人：哪些書(shū)應(yīng)該成為中國(guó)人的必讀本？

楊義：《老子》五千字，《孫子兵法》六千字，這么精粹的東西，作為一個(gè)中國(guó)人都應(yīng)該讀一讀。（《論語(yǔ)》《孟子》《莊子》《楚辭》《史記》、唐詩(shī)宋詞，直至魯迅作品中一些經(jīng)典篇章，都應(yīng)列入民族必讀書(shū)目之中）為什么讀書(shū)要讀原著，原著魅力在哪里？我們看了電視劇，你不讀原書(shū)，就不知道編導(dǎo)們做了什么手腳（改編者對(duì)原著理解是否到位，甚至視像特點(diǎn)、票房原則是如何改造了原著），你讀了原書(shū)之后，你就有了對(duì)照了。（有對(duì)照，才能產(chǎn)生智慧。）比如拍一部《孔子》的電影，就極力渲染孔子與南子的風(fēng)流韻事。其實(shí)，只要把《論語(yǔ)》和秦漢典籍中“子見(jiàn)南子”的材料集中在一起考察，就會(huì)發(fā)現(xiàn)已是五十七歲的孔子，急于在政治舞臺(tái)上施展一番，就通過(guò)一個(gè)小人的門(mén)路，去見(jiàn)衛(wèi)靈公夫人南子，他的心是充滿蒼涼感的。后來(lái)知道自己上當(dāng)，就怒斥“吾未見(jiàn)好德如好色者也”而離開(kāi)衛(wèi)國(guó)。這根本就與風(fēng)流韻事沾不上邊，倒是編導(dǎo)想用風(fēng)流韻事吸引眼球，賺取票房?jī)r(jià)值。又比如說(shuō)，看到電視劇《紅樓夢(mèng)》，電視上怎么說(shuō)，你就這么完全相信了。但是拿原著一對(duì)照，原著中的《紅樓夢(mèng)》是怎么寫(xiě)的，電視劇是怎么改編的，問(wèn)題就冒出來(lái)了。你為什么這樣改編？現(xiàn)代人是如何理解《紅樓夢(mèng)》的？你不讀原書(shū)，就不知道編劇做了什么手腳，刪去了哪些難以用影像表達(dá)的地方，又增加了哪些花招和噱頭？你讀了原書(shū)之后，就有了一面對(duì)照的鏡子，看清楚原書(shū)的經(jīng)典性，跟現(xiàn)代的商業(yè)性之間存在著什么相通或不同的情節(jié)構(gòu)想和審美選擇。

主持人：在歷史上有很多寒窗苦讀的故事，孔子韋編三絕，匡衡鑿壁偷光，蘇秦、孫敬懸梁刺股。這是古代給我們留下來(lái)的古人讀書(shū)的故事。那楊義先生呢，為了寫(xiě)一本書(shū)，讀了兩千多種書(shū)，這個(gè)真是讓我們普通人難以想象的。那說(shuō)到這，就會(huì)涉及另外一個(gè)話題，如何讀書(shū)才能夠有效率，您有什么樣讀書(shū)的好辦法嗎？

楊義：我過(guò)去講過(guò)一個(gè)綜合的讀書(shū)法，叫做“五學(xué)”。人要讀書(shū)、學(xué)習(xí)、做學(xué)問(wèn)，要有眼學(xué)，讀原著；有耳學(xué)，聽(tīng)講授；有手學(xué)，親自動(dòng)手去找材料；有腳學(xué)，用腳去做田野調(diào)查，就是說(shuō)讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路；還有一個(gè)心學(xué)，用心靈的眼睛去讀書(shū)，思考所讀的東西從何而來(lái)，深層的意義何在？“眼學(xué)、耳學(xué)、手學(xué)、腳學(xué)、心學(xué)”的“五學(xué)讀書(shū)法”各有什么玄妙?？鬃诱f(shuō)：“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆。”這是《論語(yǔ)》中的第二個(gè)“學(xué)而”，第一個(gè)“學(xué)而”是“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說(shuō)乎？”從喜悅到深思，就是教人用你的心去讀書(shū)。在這里，我覺(jué)得以眼學(xué)讀原始典籍，是非常重要的。讀原始典籍，是學(xué)習(xí)的基本，基本不牢靠，就等于在沙堆上蓋高樓，那是“豆腐渣工程”。讀典籍和前人對(duì)典籍的解釋，要采取一種在不疑中生疑的態(tài)度，提高自己的“問(wèn)題意識(shí)”。比如說(shuō)《論語(yǔ)》為什么叫《論語(yǔ)》，而不按照先秦諸子的慣例如《老子》《孟子》那樣叫做《孔子》？《論語(yǔ)》為什么有六個(gè)弟子的名字上了篇名，這與《論語(yǔ)》的編纂過(guò)程，存在著什么關(guān)系？

主持人：所以您說(shuō)的這個(gè)“眼學(xué)”，一定要用自己的眼睛去看原著。

楊義：讀原著，是積累經(jīng)典知識(shí)的不二法門(mén)。原著是作家思想感情和審美創(chuàng)造的直接表達(dá)，要與高手直接過(guò)招，舍棄讀原著，沒(méi)有他途。當(dāng)然在讀原著時(shí)，要以現(xiàn)代人的鮮活思想，激活原著儲(chǔ)存的智慧，使閱讀變成一種生命的交流。你以這種心心相印的方式看過(guò)原著，再去看編導(dǎo)們改編的影視作品，就知道編導(dǎo)在哪兒亮出神來(lái)之筆，在哪兒受到商業(yè)時(shí)尚的影響，在哪兒簡(jiǎn)直是瞎編亂造。我看過(guò)一些電視劇里的武則天，都裊裊娜娜的。但是唐人喜歡的是健壯的胖美女人，看唐墓中的壁畫(huà)，或那里出土的陶俑，美人胚子都是胖嘟嘟的，武則天應(yīng)該是健壯而有魅力的。不是講“環(huán)肥燕瘦”嗎？漢成帝的皇后趙飛燕是個(gè)瘦美人，《太平御覽》引《漢書(shū)》說(shuō)，趙飛燕體輕，能掌上舞。隋煬帝也說(shuō)，朕觀趙飛燕傳，稱他能舞于掌中，蹁躚輕盈，風(fēng)欲吹去。漢高祖和他的許多開(kāi)國(guó)功臣是楚人，楚風(fēng)是好細(xì)腰，“楚王好細(xì)腰，宮中多餓死”。楚王不僅好宮中美女的細(xì)腰，也好士人的細(xì)腰，所以楚國(guó)的臣子都節(jié)食，節(jié)食到什么程度呢，撐著地板才站得起來(lái)，扶著墻才能走路。唐代胡化的程度相當(dāng)深，魯迅說(shuō)，“其實(shí)唐室大有胡氣”。胡人是馬背上的民族，是喜歡健壯的美人的。這就是“肥環(huán)瘦燕各千秋”。

主持人：那就是說(shuō)如果不讀原著的話，就可能把武則天也理解成為一個(gè)婀娜多姿的女子了，所以這就跟史實(shí)相去甚遠(yuǎn)了。

楊義：所以就是要重視自己讀原著。不但要讀原著，還要帶著對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的敏感度去閱讀，能夠把書(shū)本、生活、內(nèi)心相互參照，觸類旁通，讀出自己的思考和體會(huì)。李白寫(xiě)詩(shī)，是在一千多年前，但我們不能把李白當(dāng)成銹跡斑斑的老古董，而要直接面對(duì)他鮮活的生命。李白寫(xiě)這首詩(shī)是寫(xiě)給我看的，昨天晚上他拿起酒杯，就興致勃勃地唱出了一首《將進(jìn)酒》：“君不見(jiàn)黃河之水天上來(lái)，奔流到海不復(fù)回。君不見(jiàn)高堂明鏡悲白發(fā)，朝如青絲暮成雪”，直唱到“五花馬，千金裘，呼兒將出換美酒，與爾同銷(xiāo)萬(wàn)古愁”，醉意可掬，意態(tài)淋漓。我直接面對(duì)李白，被他“筆落驚風(fēng)雨，詩(shī)成泣鬼神”的天才，感動(dòng)得神魂顛倒。首先要有這種直接面對(duì)李白的閱讀方式，然后再去看唐人、宋人、明清人以及我的前輩們是怎么解讀李白的《將進(jìn)酒》的。也就是說(shuō)，先要一竿子插到底，然后再去看河面上漂過(guò)來(lái)的樹(shù)枝樹(shù)葉，離你這個(gè)竿子的遠(yuǎn)近，在對(duì)話中激活你的創(chuàng)造性。

主持人：楊先生說(shuō)的，我也挺有感觸，經(jīng)常我們讀書(shū)的時(shí)候，到書(shū)店買(mǎi)的都是某某人對(duì)什么的理解。我們看了大量這樣的書(shū)籍，卻從來(lái)沒(méi)有讀過(guò)原著。

楊義：實(shí)際上《論語(yǔ)》只有一萬(wàn)六千字，就一張半報(bào)紙那么多的字，《老子》五千字，《孫子兵法》六千字，篇幅這么短的東西，這么精粹的東西，作為一個(gè)中國(guó)人都應(yīng)該讀一讀。民國(guó)時(shí)，胡適講，那時(shí)候的高中生，能夠把《史記》當(dāng)小說(shuō)來(lái)讀；現(xiàn)在中學(xué)生的古文基礎(chǔ)就缺乏這種訓(xùn)練。在我國(guó)的明代，也就是在西方的文藝復(fù)興之前，中國(guó)擁有的書(shū)籍，是世界的總和。身為一個(gè)中國(guó)人，對(duì)自己這些家底都不甚了了，不去摸清楚的話，那就枉為中國(guó)人。梁?jiǎn)⒊f(shuō)：“吾以為凡為中國(guó)人者，須獲有欣賞《楚辭》之能力，乃為不虛生此國(guó)?！薄冻o》的文字障礙大些，但唐詩(shī)宋詞的許多名篇，總要有得于心，才對(duì)得起祖宗的德澤。

主持人：我記得那個(gè)時(shí)候江南有很多的大族，都是以藏書(shū)為榮。比如說(shuō)過(guò)云樓，比如說(shuō)天一閣。這都是歷史上的一些大族。

楊義：天一閣是中國(guó)現(xiàn)存年代最早的私家藏書(shū)樓，明代的兵部右侍郎范欽于嘉靖建造，至今已經(jīng)四百多年。它取用東漢鄭玄《易經(jīng)注》中“天一生水，地六成之”的意思，以為水可以克火，取名“天一閣”。范欽平生喜歡收集古代典籍，使天一閣的存書(shū)達(dá)到了七萬(wàn)多卷。又立下“代不分書(shū)，書(shū)不出閣”的族規(guī)，得以保存至今?，F(xiàn)藏有古籍30余萬(wàn)卷，其中善本8萬(wàn)卷，包括“和刻本”和“高麗刻本”的日本和韓國(guó)的古籍。

當(dāng)然對(duì)于普通的讀書(shū)人，我們的“眼學(xué)”，不必專注于那些善本書(shū)，能讀高質(zhì)量的校點(diǎn)本就足矣。耳學(xué)，聽(tīng)課、聽(tīng)講座也不可少。那些高明的老師，不講偽知識(shí)，而講真學(xué)問(wèn)。他們對(duì)學(xué)問(wèn)的解釋，會(huì)使你大開(kāi)眼界，給你增加很多智慧，很多理解問(wèn)題的維度?！笆謱W(xué)”，動(dòng)手搜集和抄錄抄錄，這也是很重要的，讀書(shū)要做筆記。連唐高宗都懂得，“讀十遍不如寫(xiě)一遍”。我的導(dǎo)師唐弢先生是跟魯迅一塊寫(xiě)雜文的重要作家和學(xué)術(shù)大家。唐弢先生晚年寫(xiě)《魯迅?jìng)鳌?，想起一個(gè)事情，魯迅說(shuō)，他的父親喝醉了酒，常常打他的母親，所以魯迅自己喝酒從來(lái)不喝醉。這個(gè)話出自哪里呢？他因?yàn)槭亲骷页錾?，年輕的時(shí)候記憶力很好，之前沒(méi)有做筆記，結(jié)果找了半年，就找不出這句話的出處，后來(lái)又請(qǐng)魯迅博物館一個(gè)專門(mén)做史料的學(xué)者，幫著找了半年找不出來(lái)，突然一天，隨意翻書(shū)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，原來(lái)是蕭紅回憶魯迅的文章里面的。當(dāng)然，我們現(xiàn)在有電腦搜索，類似的問(wèn)題可能好一點(diǎn)了，但是還要做筆記，因?yàn)槟闳ニ鸭瘉?lái)的材料一大堆，你要把它進(jìn)行年代、區(qū)域、類型的整理，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行比較，進(jìn)行解釋，這些知識(shí)才真正是你的。所以動(dòng)手搜集材料，是消化知識(shí)、形成思想的重要手段?！澳_學(xué)”，讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路，是中國(guó)的好傳統(tǒng)。邁開(kāi)腳步，可以使你的學(xué)問(wèn)聯(lián)通“地氣”。我在全國(guó)走過(guò)不下一二百個(gè)地方，就是要去看那些文化的遺址、遺跡。因?yàn)榈侥切┑胤街?，可以搜集到很多地方的材料；再就是?dāng)?shù)氐膶W(xué)者，可能對(duì)某個(gè)當(dāng)?shù)刈骷壹白骷业募易遄鬟^(guò)專門(mén)的研究，細(xì)枝末節(jié)都了如指掌。你和他深入交談，就是用一個(gè)全國(guó)的視野，跟他一個(gè)地方的視野進(jìn)行對(duì)話，會(huì)有很多收獲。李白、杜甫的出生地、漫游地都有他們留下的生命痕跡，有他們?cè)姼璧纳Y(jié)晶，睹物思人，感慨良多，這都滋潤(rùn)著你的人文情懷。你要是到過(guò)江西上饒的鉛山，辛棄疾在那里住過(guò)二十年，你能夠?qū)ふ业叫翖壖苍~里的幾十個(gè)景點(diǎn)，現(xiàn)在還歷歷在目。比如他的《西江月》〔夜行黃沙道中〕：“明月別枝驚鵲，清風(fēng)半夜鳴蟬。稻花香里說(shuō)豐年，聽(tīng)取蛙聲一片。/七八個(gè)星天外，兩三點(diǎn)雨山前。舊時(shí)茅店社林邊，路轉(zhuǎn)溪橋忽見(jiàn)。”你到上饒地區(qū)，就能夠親歷黃沙道、茅店、溪橋和稻田蛙聲等景物，體驗(yàn)到辛棄疾賦閑歸田的心境，到那兒實(shí)地看看，你仿佛就進(jìn)入辛棄疾創(chuàng)作時(shí)的境界了。

主持人：這就叫“讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路”。

楊義：還有“心學(xué)”，你必須用自己的心靈去體驗(yàn)書(shū)中的奧秘，多問(wèn)問(wèn)古人為什么寫(xiě)，為什么寫(xiě)成這樣。比如你看莊子，是窮得好像“涸轍之魚(yú)”，家里揭不開(kāi)鍋了，自己還編草鞋去賣(mài)，那么就要問(wèn)，他寫(xiě)書(shū)的知識(shí)哪來(lái)的？寫(xiě)《莊子》，可是什么學(xué)問(wèn)都懂，無(wú)書(shū)不窺。莊子的時(shí)代是貴族教育，只有貴族才能受教育，書(shū)籍也藏在官府，那貧困的莊子是從哪里獲得教育和書(shū)籍的?？鬃拥膫ゴ筘暙I(xiàn)就是把貴族教育變成民間的平民教育，莊子又不是孔子的再傳弟子，他的學(xué)問(wèn)從哪里來(lái)？第二，莊子穿得破破爛爛的，卻跟王侯將相都能夠?qū)υ?，言辭傲慢，別人卻沒(méi)有阻攔、拘捕或驅(qū)逐他，他有什么資格擺這個(gè)譜?。康谌?，楚國(guó)是當(dāng)時(shí)第一流的大國(guó)，為什么要派人請(qǐng)莊子回去當(dāng)大官？莊子只不過(guò)是宋國(guó)一個(gè)種漆樹(shù)、制漆器的地方作坊的記賬先生，寫(xiě)的文章又不能安邦治國(guó)，門(mén)徒也沒(méi)有幾個(gè)，楚國(guó)為什么派出大夫高規(guī)格聘用他？他還拒絕聘任，說(shuō)不愿去當(dāng)祭祀時(shí)用來(lái)做犧牲的牛，寧可當(dāng)河溝里拖尾巴的烏龜？這些行為、語(yǔ)言都隱含著什么信息？這些問(wèn)題兩千年都沒(méi)好好清理，都糊里糊涂地認(rèn)為是莊子寓言，都是瞎編亂造，毫無(wú)事實(shí)根據(jù)的。涉及身世的寓言，是要有底線的，沒(méi)有底線的瞎編亂造，就有騙子的嫌疑。讀莊子，就有必要破解《莊子》書(shū)中這些秘密，從追問(wèn)他的身世中，揭開(kāi)他的知識(shí)來(lái)源，行為風(fēng)格和受聘、拒聘的緣由。這是讀懂《莊子》的關(guān)鍵。經(jīng)過(guò)“打破砂鍋問(wèn)到底”的追問(wèn)，我們就可以發(fā)現(xiàn)，莊子是楚莊王疏遠(yuǎn)的后裔，父輩因楚國(guó)政治變亂逃亡到宋國(guó)的蒙地。心學(xué)用到極致，可以破解千古之謎。

主持人：像這些思考，可以理解為“心學(xué)”，就是能提出問(wèn)題，并對(duì)這些問(wèn)題有所思考。

楊義：對(duì)。你就要采取一種在不疑處生疑的方式。生疑和解疑，就是讀書(shū)的最大樂(lè)趣。比如說(shuō)《論語(yǔ)》為什么叫做《論語(yǔ)》，首先就應(yīng)該弄清楚“論”的原本意義。

安仁良：“論”一般讀lùn，但這里念lún，它是整理的意思，因?yàn)檫@個(gè)書(shū)不是孔子自己寫(xiě)的，是他的眾弟子，他們引用他的話來(lái)整理的，所以叫《論語(yǔ)》。

楊義：你這是一種說(shuō)法。兩千年來(lái)，對(duì)這個(gè)“論”字的解釋，起碼有十個(gè)八個(gè)，又是“討論”的“論”，又是“經(jīng)綸”的“綸”，又是“倫理”的“倫”，又是“輪轉(zhuǎn)”的“輪”，總之轉(zhuǎn)得你的頭腦發(fā)暈。實(shí)際上，要證明“論”的本義是什么，就要弄清孔子和弟子是怎么使用“論”字的。也就是說(shuō)，最重要也最直接的方法，就是到《論語(yǔ)》里找，其他解釋都是舍近求遠(yuǎn)，離開(kāi)孔子和弟子的用語(yǔ)習(xí)慣。這就是“內(nèi)證高于外證”的原則?！墩撜Z(yǔ)·憲問(wèn)篇》記述孔子的話，子產(chǎn)制作文件，安排自己的助手分工合作，先起草，再討論，然后進(jìn)行修飾，最后由子產(chǎn)潤(rùn)色定稿，總共四道工序。這就是孔子告訴弟子的編纂模式，弟子既然記錄在案，就必然按照這個(gè)模式來(lái)編《論語(yǔ)》?！罢摗弊值脑疽饬x，也就是討論，組織一個(gè)班子進(jìn)行討論，進(jìn)行取舍選擇，這是編纂過(guò)程的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。再比如《論語(yǔ)》二十篇中竟然有六個(gè)弟子的名字出現(xiàn)在篇名上，公冶長(zhǎng)、冉雍、顏回、子路、原憲、子張這六個(gè)弟子，為什么？

主持人：還要到書(shū)里面去找？

楊義：是的，《論語(yǔ)》的文本隱藏著這些弟子在不同時(shí)期參與編纂的生命痕跡，那就要弄明白這本書(shū)是怎么編成的。只要考證清楚《論語(yǔ)》編纂是如何啟動(dòng)，在春秋戰(zhàn)國(guó)之際（公元前5世紀(jì)）的五六十年中，經(jīng)過(guò)多少次編纂，那么為什么這六個(gè)弟子的名字出現(xiàn)在篇名上的千古謎團(tuán)，就會(huì)迎刃而解。讀書(shū)，首先要去發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。你開(kāi)啤酒瓶，必須從縫隙處才能夠撬開(kāi)瓶蓋，找縫隙就成了你的敏感性和能力的考驗(yàn)。我常常感嘆有些做研究的人，把書(shū)本材料當(dāng)成冷冰冰的死材料來(lái)對(duì)待了。一個(gè)破案警察，看著作案現(xiàn)場(chǎng)一個(gè)鞋印，就能夠推斷出這個(gè)人的高矮、胖瘦和年齡，他走路的姿態(tài)，甚至再多一個(gè)腳印的話，還推測(cè)他作案動(dòng)機(jī)。這種腳印學(xué)的推測(cè)，往往八九不離十，對(duì)破案發(fā)揮了重要的作用，因?yàn)樾∈且粋€(gè)活著的人留下來(lái)的，里面隱含這個(gè)人的生命信息。但是我們有的學(xué)者就缺乏這種生命意識(shí)，似乎把鞋印量出尺碼，標(biāo)出鞋印在什么位置，就認(rèn)為達(dá)到了他的“實(shí)證”要求。堆砌材料，只是重復(fù)陳舊的術(shù)語(yǔ)和人云亦云的膚淺或僵硬的結(jié)論，是某些號(hào)稱“學(xué)術(shù)研究”的常見(jiàn)弊病。研究《論語(yǔ)》《老子》《莊子》《孫子兵法》《韓非子》這些充滿智慧的經(jīng)典，必須如實(shí)地將它們看成是人寫(xiě)后、經(jīng)過(guò)編輯的書(shū)，其中留有人的生命痕跡。這樣才能真正形成今人與經(jīng)典作家的深度生命交流和精神對(duì)話，進(jìn)行對(duì)撞而迸射出來(lái)的生命火花，激活古今可以共享的智慧，從而為現(xiàn)代大國(guó)的文化創(chuàng)造立下一個(gè)堅(jiān)實(shí)而又富有生命力的根基。

主持人：所謂蛛絲馬跡留下來(lái)，要求后人呢順藤摸瓜。我問(wèn)一下博比肯，你讀書(shū)，你有什么好的讀書(shū)方法？

博比肯：我是這樣的，我首先就是問(wèn)，我是讓別人介紹什么是好書(shū)，我再去讀，只要你們看到好書(shū)就告訴我，我是每天都在看書(shū)。

主持人：博比肯這個(gè)辦法好，是個(gè)捷徑，省得自己去選了。

楊義：他介紹給你的好書(shū)讀完之后，還要跟他討論，他為什么說(shuō)這本書(shū)好，我看了就覺(jué)得不怎么好；或者我也覺(jué)得好，但你認(rèn)為好的地方和我認(rèn)為好的地方又不一樣，或不完全一樣。經(jīng)過(guò)討論或辯論，可以迸發(fā)出思想的火花。“獨(dú)學(xué)而無(wú)友，則孤陋而寡聞”，這是《禮記》中的一句話，你自己一個(gè)人學(xué)習(xí)，沒(méi)有朋友，就會(huì)變成孤陋寡聞；有朋友介紹給你幾本好書(shū)，你讀完之后就要跟他討論，使思想發(fā)酵起來(lái)。就像南北朝時(shí)期顏之推《顏氏家訓(xùn)》所說(shuō)的，既然“獨(dú)學(xué)而無(wú)友，則孤陋而寡聞”，那就要“切磋相起明”，互相切磋，使見(jiàn)解變得高明起來(lái)。

博比肯：對(duì)。

主持人：安仁良跟我們分享一下你的讀書(shū)的好方法。

安仁良：我覺(jué)得最好的方法，就是你看的時(shí)候，或者看完之后，你跟朋友去討論，或者給他講，如果你看完之后什么也不說(shuō)，過(guò)幾年你肯定會(huì)忘了看的是什么。

主持人：我有一個(gè)女朋友，她每次看完書(shū)，就把別人約在一起，她給人家講，講故事。她說(shuō)為什么每次都要給你們講一個(gè)故事，是因?yàn)槲遗挛易约和?，我在給你們講的過(guò)程中，我又完成了一次學(xué)習(xí)。她不僅講，還把看到的書(shū)中的故事編成短的手機(jī)段子，發(fā)給大家，用這種方式來(lái)鞏固她的記憶，也完成她的二次學(xué)習(xí)。

安仁良：孔子所說(shuō)的溫故而知新。《論語(yǔ)》我應(yīng)該看了兩遍了吧，第一遍和第二遍完全不一樣，估計(jì)我這次回去還得看一遍，還會(huì)有新的體會(huì)。

主持人：安仁良讀了兩遍《論語(yǔ)》了。咱們向來(lái)自加拿大的安仁良學(xué)習(xí)吧！

博比肯：一定要讀懂了，半部《論語(yǔ)》治天下嘛，你讀懂了，回加拿大以后就能做管理了。

主持人：到那兒給我們傳播中華文化。

楊義：孔子西行沒(méi)有到秦國(guó)，一下子跑到加拿大去了，穿越時(shí)空了。（笑）知識(shí)穿越，就能激發(fā)它在新的語(yǔ)境中生存和對(duì)話的能力。我小時(shí)候讀《千家詩(shī)》，有朱熹的一首《春日》：“勝日尋芳泗水濱，無(wú)邊光景一時(shí)新。等閑識(shí)得東風(fēng)面，萬(wàn)紫千紅總是春?！蔽覀兗幽么蟮呐笥褜⒅袊?guó)的智慧帶回去，與西方的智慧相融合，不難想象，那就會(huì)出現(xiàn)文化上中西交相輝映的“萬(wàn)紫千紅總是春”的景象了。這也是讀書(shū)的大快樂(lè)??！樂(lè)得跨越煙波浩渺的重洋。

主持人：2011年中國(guó)共出版圖書(shū)37萬(wàn)種，按一年52星期，每星期讀1本書(shū)計(jì)算，讀完2011年中國(guó)出版圖書(shū)需7115年。這個(gè)是不可能完成的。你別說(shuō)你這輩子完成不了，你后面十輩子也完成不了。所以呢我們就在想，如何從這浩瀚的書(shū)海當(dāng)中啊，獲得我們最應(yīng)當(dāng)讀的最好的書(shū)。楊先生，您看書(shū)挑書(shū)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

楊義：這個(gè)問(wèn)題見(jiàn)仁見(jiàn)智，要尊重選擇的多樣性，不可強(qiáng)求一律。要把全國(guó)人統(tǒng)一到一個(gè)趣味，統(tǒng)一到一個(gè)書(shū)目，魯迅當(dāng)年就說(shuō)“從來(lái)沒(méi)有留心過(guò)，所以現(xiàn)在說(shuō)不出”，魯迅從來(lái)沒(méi)有留意要搞一個(gè)面對(duì)所有的青年的必讀書(shū)目。但是，我覺(jué)得有一些基本的原則，可以討論一下。一些基本的民族必讀的典籍，包括孔孟老莊、《詩(shī)經(jīng)》《楚辭》《史記》、唐詩(shī)宋詞，魯迅及現(xiàn)代文學(xué)，一些精彩的童話歌謠，都應(yīng)該有高明的選注本供青年閱讀，甚至作為國(guó)民公共閱讀的材料。我有一個(gè)想法，小時(shí)候最好讀點(diǎn)名著，因?yàn)槟菚r(shí)記憶力好，讀了名著終生享用；年輕的時(shí)候，在進(jìn)入專業(yè)領(lǐng)域之前，要讀幾本“大書(shū)”，大書(shū)可以涵養(yǎng)你博大的胸襟。

主持人：所謂的“大書(shū)”是指？

楊義：大書(shū)就是篇幅宏大、思想文化含量博大的書(shū)。比如我在年輕的時(shí)候讀過(guò)《資本論》，讀過(guò)《資治通鑒》，讀過(guò)《史記》。那時(shí)候是“文革”，人民大學(xué)處理圖書(shū)館藏書(shū)，馬列的書(shū)很多，我花五毛錢(qián)，買(mǎi)了三大卷的《資本論》，用了一年的時(shí)間把它啃下來(lái)，還做了一本筆記。你看完之后，就會(huì)感受到什么叫做偉大的思想體系，明白一個(gè)偉大的人物是怎么思考問(wèn)題的。雖然你不一定都讀懂了，但是經(jīng)歷了這么一個(gè)思想過(guò)程——追蹤一個(gè)偉人的思想過(guò)程——對(duì)涵養(yǎng)你的氣魄很有用。到了中年，就要讀專業(yè)書(shū)了，你搞哪一行當(dāng)?shù)模憔鸵x哪一行當(dāng)?shù)臅?shū)，尤其是精讀幾本權(quán)威性的專業(yè)書(shū)。這對(duì)于你搞好本行，提高競(jìng)爭(zhēng)力，會(huì)有好處。到了晚年，精力也不那么旺盛了，但是你閱歷豐富，就不妨讀點(diǎn)雜書(shū)，雜七雜八的書(shū)，可能促發(fā)你的很多人生感慨，提升你認(rèn)知世界、認(rèn)知自我的能力。少年讀經(jīng)典，青年讀大書(shū)，中年讀專業(yè)，晚年讀雜書(shū)，這是從讀書(shū)年齡效果而講的選擇，而且偏重人文方面。個(gè)人興趣多種多樣，選擇可以更廣泛、更有個(gè)性，更能增加樂(lè)趣。但應(yīng)該有一條底線，就是開(kāi)卷有益，首先要選擇有益的書(shū)來(lái)開(kāi)卷，這就益在增加精神的正能量。如果不知選擇，讀一些只圖刺激、人欲橫流的書(shū)，就只能增加負(fù)能量，那就是“○讀書(shū)”，甚至“負(fù)讀書(shū)”了。人總是要知上進(jìn)，懂得為自己負(fù)責(zé)任的。

主持人：楊義先生，說(shuō)到這我想問(wèn)您一句啊，咱們俗語(yǔ)說(shuō)“少不看水滸，老不看三國(guó)”，您對(duì)這種說(shuō)法有什么樣的看法？

楊義：這句話有一點(diǎn)道理，連孔子都說(shuō)過(guò)：“君子有三戒：少之時(shí)，血?dú)馕炊ǎ渲谏?；及其壯也，血?dú)夥絼偅渲诙?；及其老也，血?dú)饧人?，戒之在得?！敝劣谧x書(shū)，也要與書(shū)本的思想傾向之間騰出一定的理性距離，不要盲目地不加分析地沉溺在書(shū)的習(xí)氣之中，不要陷入它的思想框套。讀書(shū)需要帶著感情，也要帶著理性，才能讀出書(shū)中智慧的笑聲來(lái)。孟子有一個(gè)警告：盡信書(shū)，不如無(wú)書(shū)。讀書(shū)不能采取盲目的“盡信”的態(tài)度。你如果能夠采取一種理性的、分析的態(tài)度的話，我覺(jué)得少也可以讀，老也可以讀。你如果連這一點(diǎn)也做不到，那你看到《金瓶梅》就是淫書(shū)，看到《紅樓夢(mèng)》也是一本哥哥妹妹的書(shū)，一看你就跟著浮面的泡泡走了，隨波逐流，那你說(shuō)不定會(huì)使自己的精神在哪本書(shū)中“溺水而亡”……（笑）所以，首先要你自己拿定主意，站穩(wěn)腳跟，拿出明亮的理性眼光。

下面再?gòu)?qiáng)調(diào)一下“通識(shí)性”的問(wèn)題。我覺(jué)得作為中國(guó)人，對(duì)于中國(guó)自古以來(lái)的基本文化典籍，要讀一下，要不你到哪去都會(huì)露怯?？酌侠锨f，唐宋詩(shī)詞，古典小說(shuō)四大名著，你要懂一點(diǎn)，不然你的精神家園就會(huì)荒蕪，空空如也。不一定成為專家，但是你要懂一些，不能茫然無(wú)知。即便對(duì)于國(guó)外的名著，基本的東西也需有所涉獵，羅密歐朱麗葉要知道，哈姆雷特你要知道，雨果、歌德、托爾斯泰等等，能多知道一些更好，藝多不壓身。我們的精神家園既要有自己的血脈，也要有充分的開(kāi)放性。我覺(jué)得，中國(guó)文明、人類文明的最精彩的部分，應(yīng)該成為通識(shí)性的知識(shí)構(gòu)成，連這些都拒絕，都兩眼摸黑，就未免有點(diǎn)“枉為人”的味道了。

主持人：楊義先生，現(xiàn)在讀書(shū)有了新的情況，比如說(shuō)，現(xiàn)在大家除了讀傳統(tǒng)的紙質(zhì)書(shū)籍之外，又興起了很多的網(wǎng)絡(luò)書(shū)籍，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，對(duì)這種新的媒體，在這種新興媒體的環(huán)境下，出現(xiàn)的這種新的讀書(shū)方式，您有什么樣的看法呢？

楊義：人類發(fā)展到這個(gè)階段，從高科技中獲取學(xué)習(xí)的效率，學(xué)習(xí)的樂(lè)趣，是應(yīng)該的。但面對(duì)網(wǎng)絡(luò)信息鋪天蓋地，也要自尊自重，明于鑒識(shí)，知所選擇。從文藝角度講，我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)之類，隨手書(shū)寫(xiě)，迅速傳播，魚(yú)龍混雜，讀來(lái)開(kāi)心也未嘗不可，但要知道，它與人類智慧的最高結(jié)晶存在著很大的距離。人總是要沉下心來(lái)，認(rèn)真地讀一點(diǎn)最精彩的東西，用來(lái)墊高自己的素質(zhì)檔次，激發(fā)思想和智慧的潛在能力。人的身體結(jié)構(gòu)，包括大腦結(jié)構(gòu)都差不了很多，但是對(duì)自己潛力的挖掘是相差很遠(yuǎn)的。書(shū)籍就像一把鋤頭，幫你去深挖知識(shí)的深層，智慧的深層，和人生價(jià)值的深層。這種挖，是把你挖得傷痕累累，慘不忍睹呢，還是挖出礦藏，使你百煉成鋼？這是值得鄭重思考的。

主持人：希望大家都能夠挖出寶藏來(lái)。（笑）剛才楊義先生說(shuō)過(guò)，有一些歷史上的著名文人，他們不愿意列出一個(gè)清晰的書(shū)目，不過(guò)呢在歷史上也曾經(jīng)有過(guò)兩位著名的文人給我們留下了推薦讀書(shū)的一個(gè)書(shū)目，我們和大家分享一下。一位是胡適先生的，另外一位是梁?jiǎn)⒊壬?。這些書(shū)，現(xiàn)場(chǎng)的觀眾朋友，有全讀完的嗎？

安仁良：我都看過(guò)。

主持人：全都看過(guò)嗎？

安仁良：皮兒。

博比肯：我看過(guò)推薦的差不多三分之一吧。他們推薦的，一般很多人都會(huì)給我推薦，我老師也推薦。差不多。

主持人：博比，那你挺厲害。

安仁良：他喜歡看書(shū)也跟他的名字有關(guān)系，他姓“肯”，天天“啃書(shū)本”的“啃”。其實(shí)我這個(gè)名字“安仁良”就是根據(jù)《論語(yǔ)》來(lái)選的，修己以安人，然后仁是仁義禮智信，良是溫良恭儉讓，這三句話。

主持人：你看看，咱們來(lái)自加拿大的外國(guó)朋友。

博比肯：我特別喜歡在洗手間看書(shū)。

楊義：（笑）廁上。歐陽(yáng)修講過(guò)，他最好的文章是在什么地方做出來(lái)的呢？第一是在馬上，馬背上；第二是在枕上，枕頭上；第三個(gè)是廁所啦，廁上。歐陽(yáng)修的原話是：“余平生所作文章，多在三上：乃馬上、枕上、廁上也。蓋惟此尤可以屬思爾?！?/p>

主持人：騎著馬能寫(xiě)字嗎？這三個(gè)能合在一塊嗎？

楊義：他騎馬的時(shí)候，不是寫(xiě)，而是思量而突然出現(xiàn)靈感，然后記下來(lái)。一句詩(shī)，一個(gè)句子，或者一個(gè)問(wèn)題，平常有所積累，苦思冥想。坐在案頭，腦袋繃得很緊，靈感爆發(fā)不出來(lái)。一躺下來(lái)的時(shí)候，一到馬背上慢慢地?fù)u晃，哎呦，靈感襲來(lái)，就突然有感覺(jué)，許多奇妙的想法就噴涌出來(lái)。這種感覺(jué)，我也有過(guò)經(jīng)歷。在寫(xiě)《韓非子還原》這本書(shū)的時(shí)候，各種版本的《韓非子》我讀過(guò)五遍，前三遍沒(méi)有感覺(jué)。沒(méi)有感覺(jué)是什么意思呢？我感覺(jué)到的東西，別人已經(jīng)感覺(jué)到了，那我就沒(méi)必要寫(xiě)這本書(shū)了。到了讀第四遍的時(shí)候，一天早上，我起來(lái)坐在桌子旁邊，抽了一支煙，突然內(nèi)心怦然而動(dòng)，結(jié)下的疙瘩豁然開(kāi)朗，然后我再看第五遍，把材料重新清理一遍，才開(kāi)始動(dòng)筆去寫(xiě)。這使我感到，學(xué)問(wèn)是艱苦的行當(dāng)，但它有時(shí)又是一層紙，這層紙沒(méi)有點(diǎn)破，就好像有只蒼蠅在屋子里飛來(lái)飛去，找不到出路。一經(jīng)點(diǎn)破它就飛出去，哎呦，外面竟然是個(gè)陽(yáng)光燦爛的廣闊天地。（笑）學(xué)問(wèn)的精進(jìn)，有時(shí)候就是點(diǎn)破一層紙而已。這也就是：“眾里尋他千百度，驀然回首，那人卻在，燈火闌珊處。”

主持人：豁然開(kāi)朗。今天非常高興我們能邀請(qǐng)到楊義先生和大家分享讀書(shū)的快樂(lè)。那最后呢，我們請(qǐng)楊義先生到這個(gè)講臺(tái)前來(lái)，回答現(xiàn)場(chǎng)觀眾朋友感興趣的問(wèn)題，好嗎？來(lái)掌聲有請(qǐng)。

觀眾：您好！楊教授，最近我去逛書(shū)店的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)有很多書(shū)變得越來(lái)越功利化了，但還是有很多人去買(mǎi)它，覺(jué)得那些書(shū)還是能在我們生活中用上，我想問(wèn)一下您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

楊義：這類的書(shū)不妨看一點(diǎn)，但是不要讓它擠占了你最寶貴的時(shí)間，蹉跎了大好的青春。有些東西是忽悠人的，有些東西是一時(shí)起作用的。要辨析清楚哪些東西是屬于道，道德的道，道路的道，哪些東西是屬于技，技巧層面的東西。技巧層面的要懂，但是過(guò)多地逗留在技巧的層面，是沒(méi)有發(fā)展后勁的。一心想投機(jī)取巧，就有損人格，甚至摔跟斗了。所以這類書(shū)，可以看一看，說(shuō)不定一本書(shū)中，就有那么一兩句話還行，但是不要完全相信，要采取分析的態(tài)度。讀書(shū)不能做書(shū)之奴，而要做書(shū)之主。

觀眾：楊老前輩您好?，F(xiàn)代人越來(lái)越忙，沒(méi)有時(shí)間讀書(shū)，怎么辦？你是怎么擠時(shí)間去讀書(shū)的？

楊義：時(shí)間確實(shí)是擠出來(lái)的，比如說(shuō)你要學(xué)外語(yǔ)，你可以買(mǎi)一個(gè)MP3，就把時(shí)間立體地用起來(lái)，你擠公共汽車(chē)上班，耳朵是可以利用的，是吧？我到俄羅斯，看到地鐵里，很多人都在看書(shū)，車(chē)比較擠或車(chē)行比較慢，從上地鐵到下地鐵的半個(gè)小時(shí)都在看書(shū)，看的多是有用的書(shū)。我把腦袋伸過(guò)去仔細(xì)一看，他們不是在看某些小報(bào)或者娛樂(lè)新聞，或者用電腦玩游戲，他是在看很正經(jīng)的書(shū)，或者是專業(yè)書(shū)。一個(gè)愛(ài)學(xué)習(xí)的民族，是令人肅然起敬的。就你個(gè)人而言，我覺(jué)得要分出輕重緩急，每天有點(diǎn)堅(jiān)持。學(xué)問(wèn)也好，知識(shí)也好，它是個(gè)斜坡，只要慢慢地走，持之以恒，自然就能登高望遠(yuǎn)，見(jiàn)多識(shí)廣。關(guān)鍵在于有一股堅(jiān)持不懈的勁頭。但是你要是老不走，不能堅(jiān)持，總在晃晃蕩蕩地蹉跎歲月，可能還會(huì)退步了，因?yàn)檫B原來(lái)知道的都忘掉了。所以我覺(jué)得，重要的是有沒(méi)有毅力的問(wèn)題，而不是有沒(méi)有時(shí)間的問(wèn)題。只要你有毅力，認(rèn)識(shí)到知識(shí)的價(jià)值，認(rèn)識(shí)到智慧的價(jià)值，你就會(huì)千方百計(jì)、挖空心思地去找出時(shí)間來(lái)。時(shí)間是狡猾的，全憑有毅力，才能抓住它。

主持人：在日常生活中我們都不會(huì)忘記一日要吃三餐，人是鐵飯是鋼，一頓不吃餓得慌，但是在物質(zhì)的糧食之外，您在精神上是否有所補(bǔ)充呢？物質(zhì)上的食糧可以讓我們的體魄更為強(qiáng)健，然而精神的食糧，則會(huì)讓我們內(nèi)心更為豐富，也更為健康，那么從明天開(kāi)始，別忘為自己每天補(bǔ)充一些精神食糧。感謝您收看這期的《文明之旅》，再見(jiàn)。

（根據(jù)錄音記錄稿，調(diào)整潤(rùn)色，整理而成）