蘇格拉底
奧斯瓦爾多·費(fèi)拉里:博爾赫斯,有個(gè)我們之前沒(méi)有提到的人,或許有時(shí)會(huì)給我們帶來(lái)啟發(fā),就是蘇格拉底。然而,我們的對(duì)話卻以某種方式涉及了他。
豪爾赫·路易斯·博爾赫斯:是的,我記得蕭伯納說(shuō)起過(guò),戲劇家的宗徒傳承。當(dāng)然,他首先提到的就是希臘悲劇作家;隨后他講到了一位偉大的戲劇家,就是柏拉圖,是他創(chuàng)造了蘇格拉底。
——據(jù)蕭伯納說(shuō)。
——據(jù)蕭伯納說(shuō)。接下來(lái)是另一些戲劇家,更加著名與神圣,也就是四部福音書(shū)的作者,是他們創(chuàng)造了耶穌。再后來(lái)應(yīng)該是博斯威爾,他創(chuàng)造了約翰遜博士,接下來(lái)就是我們認(rèn)識(shí)的劇作家了,然后是蕭伯納,他秉持宗徒傳承的傳統(tǒng),是我們時(shí)代的偉大戲劇家。所以他應(yīng)該開(kāi)啟了……我相信最早的一個(gè)應(yīng)該是柏拉圖,他是創(chuàng)造了蘇格拉底和蘇格拉底的賓朋友伴的戲劇家。
——契合于一種戲劇的世界觀。
——是的,契合于一種戲劇的世界觀。隨后到來(lái)的,或許是畢達(dá)哥拉斯的弟子們,因?yàn)楫呥_(dá)哥拉斯不留文字,對(duì)嗎?
——在那些不留文字者之中,就有幾位被卡爾·雅斯貝爾斯以他的哲學(xué)分類法稱為最偉大的哲學(xué)家,蘇格拉底、佛陀、孔子和耶穌。
——是的……孔子似乎寫(xiě)過(guò)一些東西,但是《論語(yǔ)》不可能是他寫(xiě)的,因?yàn)槔锩娑际顷P(guān)于他的軼事。我在想:說(shuō)到穆罕默德的話我們有《古蘭經(jīng)》,但或許傳統(tǒng)才是更重要的,不是嗎?所以我們可以得出結(jié)論,要緊的不是寫(xiě),而是交談并且有人記錄……我在這一刻就是南美洲的一個(gè)次等的畢達(dá)哥拉斯(笑)。
——您知道雅斯貝爾斯又補(bǔ)充說(shuō),蘇格拉底的一生就是一場(chǎng)跟所有人的連續(xù)交談;就是說(shuō),跟雅典的所有公民……
——在柏拉圖這方面,我相信……為了這一切我大概必須是一個(gè)希臘的崇拜者,而我對(duì)多年前讀過(guò)的東西幾乎沒(méi)什么記憶了,而且也不懂希臘語(yǔ);很可能柏拉圖為了平復(fù)蘇格拉底之死的悲傷,而設(shè)法讓蘇格拉底在死后繼續(xù)交談下去,面對(duì)無(wú)論什么問(wèn)題都對(duì)自己說(shuō):“蘇格拉底會(huì)怎么說(shuō)呢?”盡管,當(dāng)然了,柏拉圖的思路不僅分岔到了蘇格拉底,而且還有其他的對(duì)話者,比如說(shuō)像高爾吉亞。有些哲學(xué)學(xué)者一直在問(wèn),柏拉圖在這個(gè)那個(gè)對(duì)話里究竟有何意圖;或許可以這樣回答他們,在我看來(lái),他沒(méi)有任何意圖,他聽(tīng)任自己的思想分岔為不同的對(duì)話者,他想象了這些不同的意見(jiàn),但并不抱有一個(gè)最終目的??赡苷媸沁@樣,對(duì)嗎?
——另外,他已經(jīng)捕捉到了蘇格拉底的精神,他可以延續(xù)它。
——或許……我懷疑他是必須延續(xù)它,因?yàn)樗辉敢饨邮芴K格拉底的死去。柏拉圖愿意這樣想:“蘇格拉底就在這里,仍在思考,他的思考超越了毒芹,超越了肉體的死亡;超越了最后那場(chǎng)對(duì)話(在其中蘇格拉底將思辨與神話合而為一了)。”
——啊,這才是最關(guān)鍵的。
——是的,他沒(méi)有意識(shí)到它們是兩件不同的東西。似乎自此以后我們便失去了這種才能;我猜想起初,神話大概是一種思維方式。在基督這里,他是以寓言思考的,就是說(shuō),基督有一種特殊的思維方式。多么奇怪啊,似乎從來(lái)不曾注意到這一點(diǎn)的人竟是彌爾頓。因?yàn)樵凇妒?lè)園》里討論是通過(guò)思辨進(jìn)行的,或者像教皇說(shuō)的那樣,彌爾頓使得耶穌和撒旦像兩個(gè)經(jīng)院哲學(xué)家一樣說(shuō)話。彌爾頓怎么會(huì)意識(shí)不到耶穌除了是他自己以外,也是一種風(fēng)格呢?相反,布萊克說(shuō)基督想要的是,像他一樣,通過(guò)道德,通過(guò)智慧,也通過(guò)美學(xué)來(lái)得到的拯救;因?yàn)檫@些寓言是審美的事物,基督的隱喻非同凡響:例如,誰(shuí)都可能譴責(zé)過(guò)葬禮的儀式,可能譴責(zé)過(guò)葬禮;但不是他,他說(shuō):“任憑死人去埋葬他們的死人?!?span >[1]而這,在美學(xué)上是一個(gè)精彩至極的短語(yǔ)。我差不多可以就此寫(xiě)一個(gè)故事了,是吧?講埋葬死人的死人,一個(gè)絕妙的故事。
——毫無(wú)疑問(wèn)。
——而且總是這樣,另一個(gè)例子是他在眾人要投石處死淫婦時(shí)說(shuō):“你們中間誰(shuí)沒(méi)有罪,誰(shuí)就可以先拿石頭打她。”[2]它們是非同凡響的詞語(yǔ)發(fā)明,此后從未再現(xiàn)過(guò);據(jù)布萊克說(shuō),其中每一個(gè)都可以是一堂美學(xué)課。話說(shuō),蘇格拉底這方面這是非同凡響的,因?yàn)閾?jù)我所知,他不曾留下過(guò)一行書(shū)面的文字;但我感覺(jué)他是一個(gè)不同于柏拉圖的人,因?yàn)榘乩瓐D并不將自己等同于蘇格拉底,蘇格拉底因他自己而存在,并將繼續(xù)存在于人類的想象之中。然后,將那場(chǎng)蘇格拉底的最后對(duì)話與《新約》中耶穌受難的場(chǎng)面相比較似乎不可避免,因?yàn)橐d受難的場(chǎng)面正是為了悲傷而創(chuàng)造出來(lái)的。
——面對(duì)毒芹與面對(duì)十字架。
——是的,面對(duì)毒芹與面對(duì)十字架。然而蘇格拉底有所不同,他并不悲傷,蘇格拉底交談如常,仿佛那并不是他最后的對(duì)話一般,而他知道這是他最后的對(duì)話。蘇格拉底提出種種精彩思辨和寓言,而這一切都是在他死亡的前夜說(shuō)出的,我們?cè)趦烧咧g不斷感受到的反差呈現(xiàn)的正是強(qiáng)大的力量。另外,那個(gè)靈魂不死的問(wèn)題對(duì)他來(lái)說(shuō)尤為重要,因?yàn)樗懻撍臅r(shí)候即將死去。這一點(diǎn)非同凡響,是悲傷的反面,他毫無(wú)怨言地接受了這種命運(yùn)并繼續(xù)交談,遵循他一生的習(xí)慣,這比蘇格拉底被迫飲下毒芹這件事重要得多。
——他想必已達(dá)到了那種平靜的境界,您說(shuō)人到了生命的某個(gè)階段就會(huì)向往達(dá)到。
——這是斯賓諾莎所向往的,當(dāng)然。因?yàn)楫?dāng)斯賓諾莎說(shuō)起上帝的智慧之愛(ài)時(shí),他的意思是人應(yīng)該接受命運(yùn),知道萬(wàn)物都是有內(nèi)在邏輯的,對(duì)不對(duì)?這一點(diǎn)我們可以在他寫(xiě)作《倫理學(xué)》的系統(tǒng)中看到:“幾何方法”,因?yàn)樗J(rèn)為宇宙也是以這種方式造就的,也是有邏輯的。宇宙或多或少是以歐幾里得幾何的樣式造就的。
——他大概認(rèn)為或許他的著作也是普遍和諧的一部分。
——毫無(wú)疑問(wèn),因?yàn)樗纳詈退闹?,我們的生活和斯賓諾莎的讀者的生活——一切都是這無(wú)限的神性的一部分。
——當(dāng)然,剛才您說(shuō),博爾赫斯,我們已經(jīng)失去了同時(shí)使用思辨和神話的才能,但您并沒(méi)有失去,容我下此斷言。
——不……我不知道我一生中有沒(méi)有達(dá)到過(guò)思辨,但說(shuō)到神話,我創(chuàng)造了些不起眼的神話,不起眼的寓言,姑且這么說(shuō)吧。一般來(lái)說(shuō),現(xiàn)在眾所周知,書(shū)有兩種類型。在亞里士多德這方面,亞里士多德早已失去了神話的才能。當(dāng)然他的思辨是令人欽佩的,不是嗎?相反,在柏拉圖之中,它依舊保留著:有一些書(shū)就是有關(guān)柏拉圖的神話的,比如說(shuō)亞特蘭蒂斯的神話。
——我想失去了這個(gè)曾為柏拉圖和蘇格拉底所有的習(xí)慣是非常危險(xiǎn)的……
——能夠讓兩者共存的習(xí)慣?
——當(dāng)然,變成只擁有亞里士多德的習(xí)慣。
——是的,現(xiàn)在我們或者寫(xiě)得很抽象,或者一心投入詩(shī)歌、寓言、隱喻之中,后者其實(shí)是寓言的一種次等形式。但,歸根結(jié)底,那是兩種不同的風(fēng)格。
——確實(shí),有一句蘇格拉底的短語(yǔ),我肯定您會(huì)同意的,蘇格拉底說(shuō):“我永遠(yuǎn)只對(duì)個(gè)人說(shuō)話。”
——個(gè)人是唯一真實(shí)的。我曾經(jīng)在即將做一個(gè)講座的時(shí)候使用這個(gè)說(shuō)法來(lái)給自己打氣:我曾經(jīng)想過(guò),有五百個(gè)同時(shí)代的個(gè)人這件事并不重要,因?yàn)槲也皇菍?duì)某種多頭的怪物講話。不,我是對(duì)這些個(gè)人的每一位講話,所以如果我是當(dāng)著五百人發(fā)言的話,我們其實(shí)是兩個(gè)人:他和我。盡管個(gè)人已經(jīng)被休謨否定了,已經(jīng)被佛陀否定了,已經(jīng)在我們中間被馬塞多尼奧·費(fèi)爾南德茲否定了(笑)。我相信那部佛教教理,名為《彌蘭陀王問(wèn)經(jīng)》,里面開(kāi)宗明義的教諭之一,即那個(gè)僧人最先傳授給國(guó)王——他最終皈依了佛教的信仰——的教諭之一,就是“我不存在”。也就是,在休謨、叔本華之后,由馬塞多尼奧·費(fèi)爾南德茲——我相信是通過(guò)他自己的方法——得出的論點(diǎn)。
——是啊,我們有一位印度的神秘主義者,奧羅賓多,說(shuō)一個(gè)社會(huì)如果每一個(gè)個(gè)人不改變、不進(jìn)步的話,就不可能有任何革命或進(jìn)化。
——是的,我相信現(xiàn)在人們總傾向于夸大國(guó)家的重要性。不僅是國(guó)家,而且是我們都認(rèn)為一個(gè)國(guó)家取決于它的政府;或許政府并不那么重要,或許重要的是每一個(gè)個(gè)人,或每一種生活方式。就拿我此時(shí)此刻想到的一個(gè)例子來(lái)說(shuō)吧:我們假設(shè)瑞士是一個(gè)王國(guó),瑞典是一個(gè)共和國(guó),它們會(huì)有什么改變嗎?我相信不會(huì),對(duì)嗎?
——取決于公民,僅此而已。
——因此我要說(shuō),政府的其他形式……現(xiàn)在我們傾向于假設(shè)這一切是非常重要的,或許并非如此,也是由此而誤以為所有的惡都是政府犯下的,或許政府的迷惑與混亂跟我們一樣……跟我們每個(gè)人一樣。這是最有可能的。
——因此,如果我們回想蘇格拉底,我們看到的是他一生致力于人作為公民的教育。
——是的。
——因?yàn)槿绻瞬槐凰茉斐晒竦脑?,哪怕政府是?yōu)秀的,社會(huì)也無(wú)法運(yùn)行。
——也就是說(shuō),在這個(gè)問(wèn)題上,我們每個(gè)人都必須要改革,才能夠拯救這所有個(gè)人的總和,即我們所謂的國(guó)家。
——當(dāng)然。
——由此而及于世界,因?yàn)槭澜缡怯蓚€(gè)人組成的。
——或許回憶蘇格拉底對(duì)我們是有助益的。
——……是的,說(shuō)到蘇格拉底,人們首先想到的是那場(chǎng)最后的對(duì)話,但我們必須思考他的一生。
[1]《路加福音》9:60。
[2]《約翰福音》8:7。