私分國資該當(dāng)何罪

討論者： 中國政法大學(xué)教授　曲新久

欄目特約評論員

欄目主持人

主持人： 中國第一條跨海通道——粵海鐵路在開通一年之后，曾主持籌建這一項目的粵海鐵路有限責(zé)任公司原領(lǐng)導(dǎo)班子的5名成員，就一起坐到了被告席上。根據(jù)檢察機(jī)關(guān)的指控，他們共計私分國有資產(chǎn)657萬，其中4人還犯有貪污罪。引起我們特別關(guān)注的是，國家審計部門曾先后14次對粵海鐵路公司建設(shè)資金預(yù)算執(zhí)行情況進(jìn)行審計。正是在第14次審計時發(fā)現(xiàn)了國有資金被套的內(nèi)幕。他們到底是使用了什么樣的方式和手段才能夠一次一次逃過嚴(yán)格的審計關(guān)？在我們國家懲處反腐敗的力度加大的情況下，腐敗的花招可以說是花樣翻新，我們又應(yīng)該如何面對這種情況？

我先想請教一下中國政法大學(xué)的曲新久教授，這次粵海鐵路原領(lǐng)導(dǎo)班子犯罪的罪名叫做私分國有資產(chǎn)。這是一種什么樣的罪名？

曲新久： 其實(shí)我們國家在1988年就開始規(guī)定這個罪名。1988年有一個關(guān)于貪污賄賂罪的補(bǔ)充規(guī)定，1997年《刑法》繼續(xù)規(guī)定了這個罪名。主要就是說，國有公司、企業(yè)、事業(yè)單位和人民團(tuán)體違反國家的規(guī)定，將國有資產(chǎn)集體私分給個人，且數(shù)額較大，就可以構(gòu)成私分國有資產(chǎn)罪。

主持人： 數(shù)額較大，多少叫大？

曲新久： 目前來說，按照最高檢察院對這類犯罪的追訴標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)定為10萬元，就是說集體把10萬元錢以上的國有資產(chǎn)分給了個人，就可以被追究刑事責(zé)任。

主持人： 最高可以判到幾年？

曲新久： 最高也只能判到7年，按照罪行的輕重，私分?jǐn)?shù)額較大的，即10萬元以上的，一般在3年到7年之間。

主持人： 就在這個范圍。

曲新久： 就在這個范圍，當(dāng)然還可以判處罰金，可以單處或并處罰金，重的、數(shù)額巨大的可以在3年以上7年以下判處，而且也可以判處罰金。

主持人： 不管他私分了多少，哪怕是幾億、幾十億，最高也就是7年？

曲新久： 應(yīng)該是這樣一個概念，它也是犯罪，也應(yīng)該受到懲罰。但是如果客觀地從犯罪學(xué)的角度來講，這種犯罪的危害確實(shí)比貪污受賄要輕一些。就像搶劫和盜竊、詐騙這三種犯罪，大家都會說，它們都是犯罪，你犯任何一個罪都要受到懲罰，但是我們經(jīng)常說搶的總要比偷的更壞，偷的要比騙的更壞。所以我們經(jīng)常說，對騙子判刑就少一些，對偷的就要重一些，對搶劫的又重一些。綁架的，連殺人帶得財更不得了，在我們國家就要判死刑。這樣就把犯罪分層了，但是有一點(diǎn)是共通的，只要犯罪就得懲罰，但是懲罰是和你所犯的罪相適應(yīng)的。

評論員： 我接觸這個案子的第一個想到了什么呢？就是交通部門、建設(shè)部門以前有一個傳說，叫修了一條路倒了一批官。你看修了粵海鐵路這么一條路，就倒了一個班子。以前，比如廣州地鐵的案子，它的總經(jīng)理被查處，因為受賄，包括有些地方的高速公路建成，其交通廳長被抓起來，也是因為受賄。但是粵海鐵路這個案子，里面雖然有受賄的情節(jié)，但是主要判的是私分國有資產(chǎn)罪。這就說明我們反腐力度在加大，出現(xiàn)這樣的犯罪更應(yīng)該重視起來。

主持人： 我們注意到，這個領(lǐng)導(dǎo)班子共計私分國有資產(chǎn)657萬。對這幾個人的判刑是： 總經(jīng)理被判刑9年，兩個副總經(jīng)理分別被判6年半和7年半，原黨委書記被判刑一年，緩期一年，還有一個副總經(jīng)理被判刑兩年，緩刑兩年。面對這么大筆的國有資產(chǎn)流失，很多人認(rèn)為也許是刑罰比較輕造成的。

評論員： 旁觀者或者老百姓看這個判刑重與不重的問題在哪里呢？如果一個官員利用職權(quán)貪污國有資產(chǎn)，國有資產(chǎn)流失了；他私分，國有資產(chǎn)也流失了，為什么私分就那么輕？大家可能有這種感覺。

主持人： 不管是貪污也好，私分國有資產(chǎn)也好，潛在的犯罪分子和已經(jīng)犯罪的那些人，在犯罪的時候恐怕都是有一種賭一把，能逃過去就逃過去，逃不過去再說的心理。但是他們面臨的后果是如此不同。

曲新久： 你指出的能逃過去賭一把的概念，就意味著如果它的風(fēng)險很大賭的人就會很少?！缎谭ā芬彩且粯樱€一把就要考慮刑罰是否及時，即一旦有這樣的犯罪，司法機(jī)關(guān)能不能很有效地發(fā)現(xiàn)它。也就是說如果賠率非常之高，那他的風(fēng)險意識自然會提高，就可能不犯罪了。

評論員： 這個案子，審計部門是在第14次審計結(jié)束以后，才發(fā)現(xiàn)的。

主持人： 這個數(shù)字的確值得人深思，為什么是第14次才發(fā)現(xiàn)，如此之多的審計一道一道的關(guān)居然都被他們逃過去了？

評論員： 因為這個案子是一個窩案，典型的一個窩案。首先，領(lǐng)導(dǎo)班子的5個主要成員是集體地做這么一個罪惡的決定，在那兒私分。其次，在私分的一些重要的環(huán)節(jié)上，事先已經(jīng)有防備，搞了一些面目上合法的東西，比如注冊了很多的經(jīng)濟(jì)實(shí)體，用關(guān)聯(lián)交易的方式，用假招標(biāo)的方式，用抬高進(jìn)料價格的方式等在那兒做這個事情。這樣在有意識地設(shè)計每一個犯罪環(huán)節(jié)的時候，事后的或者來自外部的這種審計的效率，應(yīng)該說是被降低了。

觀點(diǎn)： 此案之所以在第14次審計時才暴露出來，一個重要原因是這是一個典型的窩案，集體參與作案，而且在許多重要環(huán)節(jié)上又披上了貌似合法的外衣。

主持人： 我們再來看一下，指控他們共計私分國有資產(chǎn)657萬，這是一筆什么樣的錢。1998年到2000年粵海鐵路公司成立兩年之內(nèi)就成立了7個實(shí)體用來套錢，兩年之內(nèi)套了6000多萬，這屬于工程的毛利，其中2000多萬被粵海鐵路公司以從上到下發(fā)紅包這種方式——一種叫福利，一種叫獎金——發(fā)下去了。在2001年的時候，審計署發(fā)現(xiàn)了這個問題，然后就讓中層以上的領(lǐng)導(dǎo)干部把600多萬的這筆錢還上去，退賠。但是他們不是把這筆已經(jīng)揣到自己腰包里面的錢還回去，而是故技重施，用同樣的套取辦法，又套了600多萬把這筆錢給還上了。

那么，為什么在套取6000多萬的時候，沒有把這個過程拿出來，作為治罪的一個依據(jù)，而是把后來套取600多萬作為一個治罪依據(jù)？

評論員： 對于6000多萬的套取，我想，它的項目公司是這樣操作的，7個公司套了6000多萬，其中有一筆錢確實(shí)要花出去，比如說，做一項工程，不用耗資6000多萬，而是用4000萬能做成，他們在中間將工程轉(zhuǎn)包給別人，就剩下2000萬，這2000萬就像差價一樣返回這個公司里，通過走賬的形式把錢給發(fā)下去了。這2000多萬中，為什么只追究600多萬，而那個1300多萬就沒有追？1300多萬發(fā)給了更基層的人，可能發(fā)給了一般的工人甚至可能是臨時合同工人、民工，發(fā)的面非常寬。追也有成本，還有一個可能，比如一個人可能就多發(fā)了1000、2000，就算不了什么，那要追究起來，成本太大。一個工人多發(fā)了一點(diǎn)獎金，尤其是，在一般的行業(yè)中看，他是可以拿到這么多錢的，也未嘗不可。但中級干部就不行。

主持人： 我覺得，這個道理說不通，因為這是五十步笑百步的事情，對于一個基層的職工來說，他從中獲利了，但他得到的這筆利，就是國有資產(chǎn)，高層、中層他們也是得到這筆利，為什么追究高層中層不追究基層？

評論員： 依我個人理解，這個案子在亂發(fā)600多萬的方式上，是極端惡劣和違規(guī)的，國家審計署已經(jīng)查出來它有違規(guī)亂發(fā)錢的情況，要求中層干部退出來。它怎么退呢？它再跟南昌的一個工程公司簽一個假合同，打500萬的錢給對方，讓對方來施工。500萬里面有200萬是應(yīng)付款，另外有相當(dāng)一部分返回給了這個公司，以此去抵掉審計署要求退賠的款項。

曲新久： 這個案件從最廣義上來講，運(yùn)用了類似國際上洗錢罪的那種手段，這個錢本來應(yīng)該投在工程里，但是它通過多家的轉(zhuǎn)賬成立了自己的關(guān)聯(lián)公司。然后把自己的項目交給關(guān)聯(lián)公司，關(guān)聯(lián)公司就拿到非常高、遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出預(yù)算的錢，比如說這個項目可能是剛才說了的200萬，結(jié)果它拿500萬，這200萬再包給別人，剩下來300萬它拿回來就私分。這樣從實(shí)質(zhì)上來講，就通過洗錢的形式，將本來屬于國家的錢，通過類似營利的形式，再通過秘密的走賬轉(zhuǎn)移回來，然后就給私分了。

主持人： 600萬是治罪的依據(jù)，我們剛才分析到，還有2000多萬從上到下、從領(lǐng)導(dǎo)到職工都分下去了，這筆錢就不追究嗎？

曲新久： 這是因為關(guān)于私分國有資產(chǎn)有一個規(guī)定：國有單位違反國家規(guī)定，以單位名義集體私分。那么，國家規(guī)定是什么？大家知道，我們國家的市場經(jīng)濟(jì)建設(shè)還是一個過程，在這個過程當(dāng)中就在獎酬金的發(fā)放問題上，自20世紀(jì)80年代就一直有糾紛，即國家的留利和國家的利稅到底應(yīng)占多大比例，職工，還有中層，包括企業(yè)家應(yīng)該獲得多大的報酬，這是一個理不清的問題。到現(xiàn)在為止我們可能只有在一些特定的領(lǐng)域才很清楚，比如在國債的問題上，發(fā)放獎金酬金是很明確的，不能把獎酬金發(fā)得極高。在這里我想之所以沒有追究，就是因為國家規(guī)定在很多情況下不清楚，有的時候雖然清楚了，卻明顯地不符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，不符合市場的規(guī)則。所以，這個案子的很多被告人也覺得冤枉，說同樣情況下很多人也這么發(fā)，就沒問題。所以，這就給我們提出一個課題，什么課題？在市場經(jīng)濟(jì)條件之下，我們管理國有資產(chǎn)就是管理公共財產(chǎn)，它的規(guī)則應(yīng)該是明確的。

主持人： 根據(jù)審計署的統(tǒng)計，粵海公司職工的工資平均每年增長50％。舉個例子來說，從1998年8月到2000年底，正式職工的人均月收入從2300多元猛增到8200多元，連臨時工都由一開始的345元增長到2000多元。

曲新久： 這個數(shù)額太大了。

評論員： 我想，這里面有個什么問題呢？就是這個領(lǐng)導(dǎo)班子如何經(jīng)營和管理國有資產(chǎn)的根本理念問題。從現(xiàn)在的客觀的后果來講，他給基層的職工、技術(shù)員發(fā)那么高的工資，有一種掩蓋中層高層干部自己拿更多錢的意圖，這是第一。第二，你想，一個45億的大工程，我們?nèi)绻愠杀?，包括用料、人工以及其他的費(fèi)用，里面就有一部分是工資甚至獎金，但是這一塊在整個工程預(yù)算當(dāng)中，應(yīng)該占多大比例，應(yīng)該有一個固定的數(shù)?？梢愿鶕?jù)同行業(yè)平均的工資水平甚至獎金水平，包括設(shè)一些獨(dú)特的獎勵，都是未嘗不可的。但是這個班子的5名成員所預(yù)謀的根本不是常規(guī)的經(jīng)營管理國有資產(chǎn)的問題，他們從一開始就是想大大地私分。

主持人： 要這么看的話，這個領(lǐng)導(dǎo)班子做這一件事，做得很漂亮，就說我不是貪污，不是我這個領(lǐng)導(dǎo)班子貪污，我讓你從上到下利益均沾，連臨時工都有這么大的工資漲幅，這樣一來就等于是用錢封了所有人的口。

評論員： 為什么要查14次才能查出來？應(yīng)該說一個工程，項目公司包括國債運(yùn)營的公司的資金監(jiān)管都是很嚴(yán)的，但是一些監(jiān)管部門的人也拿了他們發(fā)的錢了，就是封了內(nèi)部監(jiān)管人的嘴，所以你說做得漂亮是從這個角度來講的。

曲新久： 退錢的時候非常有意思，他們開了一次中層大會，說我們前面違規(guī)發(fā)多了，現(xiàn)在要求我們退，大家退不退呢？意思就是讓底下人說話，底下人就說了，我們生活現(xiàn)在很困難，錢已經(jīng)發(fā)了，我們都花了，就不要再退了。不退不行，還要退，審計部門要我們退。我們這樣吧，由公司給大家退，于是就出來后面的一段，所以在這里他們是做了很多“工作”的。

觀點(diǎn)： 領(lǐng)導(dǎo)班子給基層員工違規(guī)發(fā)錢，是想掩蓋他們自己的非法占有。

主持人： 粵海鐵路不是一個小項目，是國家重點(diǎn)建設(shè)工程，而且也是一個重點(diǎn)國債項目，應(yīng)該說從立項那一天起，各方面的檢查監(jiān)督的力度就很大，為什么在頻繁的審計、嚴(yán)格的監(jiān)督之下還會出現(xiàn)這么復(fù)雜的問題？

我們現(xiàn)在來總結(jié)一下，這個案子的涉案人有什么高妙的手段，能夠一次一次地蒙混過關(guān)，13次都蒙混過關(guān)了。比如巧立名目發(fā)獎金，有一些叫功效工資，還有單項技術(shù)咨詢獎，再比如某工程技術(shù)招標(biāo)獎等，是不是外人很難分辨，這些獎到底用的是公司的自有資金還是國有資金？

曲新久： 這個案子恰巧是個國債項目，如果是非國債項目，這個案子很難說是什么樣子。因為我們國家對國債的使用、管理非常嚴(yán)格，這是由它的特點(diǎn)決定的，所以對這個項目運(yùn)作時，利潤大概多少，獎金部分應(yīng)該有多少，都有嚴(yán)格的限制。所以對它的私分就是違反國家規(guī)定，如果在別的情況下，你說它違反國家規(guī)定還真很困難。

主持人： 對于一個45億元的大型國債項目，而且是國家重點(diǎn)工程來說都是這樣一個情況，那么一些中小工程又會是什么樣？

曲新久： 可以想見，對它們的審計的力度是非常弱的。因為審計和成本對應(yīng)，45個億又是國債，所以我們一定會花很大的精力，從行政手段、審計手段、財會手段加強(qiáng)外部監(jiān)管。如果在這些手段都相對減弱的情況之下，那會是什么樣？

評論員： 你剛剛擔(dān)心往下的中小的項目和企業(yè)，現(xiàn)在往上看更可怕。前兩天國家審計署審計長公布的關(guān)于2003年的審計報告里面特別提到了國家電力公司的問題。這是一個什么公司？這是一個比粵海鐵路大得多的公司，它是握有國有資產(chǎn)達(dá)到幾千個億的一個帶壟斷性的公司。

主持人： 咱們假設(shè)一下，具體到粵海鐵路公司這個案件，中層應(yīng)該退還20萬，高層應(yīng)當(dāng)退還30萬，假如他們不是動用國家的錢還給國家，而是直接把自己私分的這筆國資原封不動地吐出來，再還給國家，還能不能再追究他們的刑事責(zé)任？這幾年私分的案子查出來不少，但是因為私分而被追究刑事責(zé)任的人卻少之又少，這是為什么？

評論員： 化公為私的，過去可能是大膽的人，采用貪污受賄的方式，風(fēng)險很大，因為監(jiān)管也很厲害。現(xiàn)在這些人就會采用像粵海鐵路的案子這樣私分的方式。私分的方式雖然面大了，雖然可能他拿到的數(shù)額不如貪污那么大，但是從法律的風(fēng)險角度來講要降低很多。它有合法的外衣了，還有一個剛才曲教授講的退賠了以后，可能不處理了的保護(hù)措施。還有一個有可能就是最多判7年?；剡^頭來說，貪污30萬跟私分30萬，法律上就有輕重緩急之分了。當(dāng)然客觀上也會讓他們這些以前動腦筋去貪污的，現(xiàn)在動腦筋想辦法私分。再加上粵海鐵路這種集體窩案的風(fēng)險又降低了一下，為什么呢？大家攻守同盟不太容易捅出去，查了14次才查到，風(fēng)險在后頭。所以這樣讓我們感覺到，在侵吞國有資產(chǎn)方面有些潛在的腐敗分子，可能會更多地用一些像私分這樣的方式，而不是用赤裸裸的非法的權(quán)錢交易、行賄受賄或者貪污的方式。

曲新久： 常言道見面有份，人人有份，大家一起分一分，有錢大家花，這樣在一般人的心理上責(zé)任就分散了。一旦真出了問題，可能幾乎所有的人都會幫著他來說情。這對司法是有影響的。

評論員： 而且從另外一個角度來講，私分的錢有名目，是獎金，他敢花，如果真是貪污受賄的，可能有些還不敢花。

主持人： 就好像分母大了，雖然分到的錢少了，但是他承擔(dān)的風(fēng)險可能也相應(yīng)地少了。

評論員： 這就讓我們想到，反腐敗包括事先的監(jiān)管和事后的處罰，我們的法律法規(guī)有一些行政上的約束，我們在制度設(shè)計上可能還需要改進(jìn)一下。也就是說同樣是國有資產(chǎn)，老百姓的錢沒有了，國家的錢沒有了，到了私人的口袋里，怎么到法，路徑不一樣，承擔(dān)的法律責(zé)任和道德責(zé)任就不一樣了。我們要敲一個警鐘，給這些潛在的腐敗分子敲個警鐘，他們應(yīng)當(dāng)吃同樣的苦果。

主持人： 那法律法規(guī)是不是也應(yīng)當(dāng)相應(yīng)地做出一些調(diào)整，讓他們知道，這么做的風(fēng)險實(shí)際上也很大？

曲新久： 立法者當(dāng)年為什么這么想，有很多原因，比如過去我們就說，20世紀(jì)80年代就開始分，分魚分蝦，大家就那么分，過去靠行政的方法就解決了，即行政下禁令，然后下去審計，每年進(jìn)行財務(wù)大檢查。比如20世紀(jì)80年代中央一再說不許濫發(fā)獎金的事，那時候沒有物質(zhì)刺激，就普遍漲工資，有些地方就開始濫發(fā)獎金，后來通過財務(wù)檢查，就把這個錢再收回了財政。當(dāng)時我們認(rèn)為靠財務(wù)審計，還有靠行政的方法就能解決問題。

評論員： 我們的法制建設(shè)是一個過程，我們對私分國有資產(chǎn)罪這一罪名怎么來處罰，也有這么一個背景在里面。預(yù)防這種新的類型的犯罪，加強(qiáng)監(jiān)管是非常重要的，就是讓那些人對法律后果有所擔(dān)憂，當(dāng)然比貪污受賄罪的擔(dān)憂低得多，不會死罪，10年都沒有，最多7年。但是讓他在實(shí)施私分國有資產(chǎn)這種犯罪活動的時候，在每個環(huán)節(jié)上都碰壁，讓他干不下去。這樣就能夠比較好地保護(hù)國有資產(chǎn)。后面懲罰的威懾力可能真不如處罰受賄或者貪污那么大，前面的監(jiān)管如果再弱的話，我可以斷言，這樣的私分國有資產(chǎn)的情況就會比較普遍。

觀點(diǎn)： 腐敗分子化公為私，過去大多采用貪污受賄的方式，現(xiàn)在他們認(rèn)為這樣風(fēng)險很大，就開始在私分國有資產(chǎn)上動腦筋。

主持人： 根據(jù)記者的調(diào)查，在我國因為集體私分這種形式而導(dǎo)致的國有資產(chǎn)流失的數(shù)目，遠(yuǎn)比貪污受賄流失的要大。應(yīng)該說這是一種國有資產(chǎn)流失的黑洞，同時也是一種更加隱蔽的腐敗的手段。你有你的關(guān)門計，我有我的跳墻法。在我國，隨著反腐敗力度的不斷加強(qiáng)，腐敗手法可以說也是新招百出。面對這種形勢，恐怕各種反腐敗的手段也應(yīng)該像電腦里面的殺毒軟件一樣及時地升級，否則面對不斷衍生出來的新病毒就會束手無策。

(2004年2月3日播出)