對話　劉大銘
讓精神超越生命

“一個人知道自己為什么而活，就可以忍受任何一種生活。

如果把世間所有的道理都拆散，只留下一條，我認為是要學(xué)會閱讀。”

劉大銘/

1994年生于甘肅蘭州，畢業(yè)于英國曼徹斯特大學(xué)心理學(xué)專業(yè)。因基因突變先后經(jīng)歷9次骨折，11次手術(shù)。出版長篇個人自傳《命運之上》。2014年被評為“全國自強模范”。

俞敏洪：朋友們好，今天分享的主題是“身體與精神”，這是一個蠻有意思，又有點意義的主題。之所以會以此為主題做分享，有兩個原因，一是前幾天12月3日是世界殘疾人日，我向全中國乃至全世界所有殘疾人表示問候，感謝其中一些殘疾英雄給我們帶來非常勵志的故事。有一次我去滑雪，發(fā)現(xiàn)有一個失去雙腿的滑雪家好像也要參加殘奧會，他在沒有腿的情況下，把滑雪器綁在自己身上，以無比熟練的動作快速滑到了山下。當時我有點目瞪口呆，當下就感動得眼眶濕潤，那一刻感覺原來他們可以讓自己如此精彩。

二是前幾天剛好認識了劉大銘。劉大銘是一位雖然身體有缺陷，但精神十分堅韌的人。讀完他的《命運之上》后，我真的非常感動，不僅僅因為他的文筆非常優(yōu)秀、優(yōu)美，更重要的是文字之間所傳遞的那種對于生命的渴望，和疾病斗爭時的堅強不屈也讓我非常感動。所以一會兒我會邀請他一起聊聊這個話題，講講他從出生一個月就骨折開始，一直到現(xiàn)在26年的生活和生命中，他到底經(jīng)歷了什么，思考了什么。在他上線之前，我先分享一些自己對于“身體與精神”的想法。

1. 常懷感恩之心

我們祝福一個人的時候，最常用的就是“祝你身心健康”。“身心健康”包含兩個要素：第一是身體好；第二是精神好。一個人只有身體好、精神好才是真的好，身體好了精神不好或者精神好了身體不好，會覺得有所遺憾。所以當我們發(fā)現(xiàn)自己是一個很正常健全的人，身體上健全、心智上正常，就應(yīng)該感謝老天給了我們一個重大的恩惠。

在中國，身體有著各種各樣問題、殘缺或者殘疾的人，有八九千萬，因此，我一直很感謝老天，也很感謝我的父母，不是因為他們讓我多聰明，也不是他們給我留下了什么財富，而是因為他們給我留下了一個健康的身體，也給了我心智正常的精神狀態(tài)。當然我也要感謝這個時代，這個時代讓我，我們不再處于戰(zhàn)爭中，大部分人不再處于饑荒中，也不再處于強烈的沖突中，讓我們有了一個安定、幸福，甚至是富有的社會環(huán)境，對于大部分人來說，這真是一個不可多得的時代。

我們常常要懷著感恩之心，盡管人生中每個人都會遇到各種各樣的困難。

有的人沒錢，有的人沒房，有的人談戀愛談不成，有的人工作不順心，有的人有疾病，比如我得過肺結(jié)核，現(xiàn)在有嚴重的腰椎間盤突出，但不管怎樣，對于平靜的、健康的生活，我們要有感恩的心態(tài)。如果沒有感恩的心態(tài)，內(nèi)心充滿抱怨、憤恨、不滿，對自己來說也不是一件好事。在這樣的情緒中，你的憤怒也好，不滿也好，抱怨也好，其實傷不到別人，能傷害到的只有你自己。周圍親近的人，天天聽到你的抱怨和不滿，可能會受到傷害，但對其他人來說，沒有人會在乎你的抱怨，大家都活在自己的世界里。所以我們一定要懷有一顆感恩的心生活在這個世界上，再賦予自己努力，這會讓自己的世界變得美好起來。

2. 控制自身欲望

我相信大家或多或少都會思考，身體、精神對于生命到底起到了什么樣的作用，畢竟只要是人，就會有思考問題的能力。人和動物不一樣，動物吃了睡、睡了吃，吃飽了躺著就行，餓了再去尋找食物。我們不太知道動物的精神狀態(tài)，也不太知道動物的心智狀態(tài)。我家里養(yǎng)過寵物，比如養(yǎng)狗養(yǎng)貓，我能看出來貓和狗的開心和不開心，但我不太會去關(guān)心貓和狗的精神狀態(tài)到底如何。對于人來說，精神和身體相互作用是非常明顯的，生命要過得好，我們就既得管理好身體，也得管理好精神，只有管好這兩者以后，我們才能真正走向健康充實的生活狀態(tài)。

人的行為、發(fā)展和未來也是同時被身體和心智指揮的，身體對我們的作用并不見得會小于精神層面，大部分人更多被身體牽著走，而不是被精神引領(lǐng)著往前走。從人的本性來說，人帶有欲望和貪婪，而這些欲望和貪婪在大部分情況下不是來自精神的追求，而是來自肉體的追求。佛教中所講的七情六欲，喜、怒、憂、思、悲、恐、驚，還有眼、耳、鼻、舌、身、意，常常是來自一種生理上的反應(yīng)或者需求，而這些需求都來自身體的需求，一個人如果欲望過度，無節(jié)制消耗身體，就會出問題。

所以，人一生最重要的一件事，就是控制身體的欲望。佛教中所說的貪、嗔、癡是欲望，我們平時對于飲食、愛情、財富、地位、權(quán)力、名聲、美酒的追求，都來自肉體自動產(chǎn)生出來的欲望，有的人欲望過分強烈，有的人欲望在正常狀態(tài)，有的人欲望上稍低一點。欲望對我們的人生發(fā)展起到了比較大的牽引作用。為了遏制欲望，佛教講究人要四大皆空，就是你什么都不要有，甚至要放棄家庭，放棄后代，這樣才會沒有任何牽掛，但對于大部分人來說，如果真能做到這樣，人生也沒什么意義了。紅塵不是一個需要拋棄的世界，而是一個需要自我管理的世界。對于欲望或者愿望，只要控制在適度范圍內(nèi)就行。

我們希望有人文之樂、天倫之樂、家庭團聚、親人溫馨，希望自己能夠吃飽飯、穿好衣服、有房子住，我覺得只要不是過分的、過度的要求，都是正常的。但一個人如果被過分的欲望牽著走，可能肉體所產(chǎn)生的欲望就會變成人生追求精神的負擔。因為有欲望，要面子，有虛榮心，所以要有更好的汽車，要有大房子，要穿名牌衣服，背名牌包包，有社會地位……但這些東西是無止境的，而且越追求越難控制，最后甚至?xí)炎约簬У綔侠锶?，比如變成了貪腐。所以我們可以滿足欲望的正常追求，但不能過分，而什么是正常，什么是過分，只能每個人自己體會。

3. 追求精神世界

人生正常追求已經(jīng)基本滿足的前提之下，克制自己進一步的欲望，讓自己的精神和靈魂不斷上升，是一個人走上充實而豐盈的生活的正確途徑。高僧大德們做到了極致，比如弘一法師，擺脫了塵世中所有的花花世界，遁入空門，讓自己徹底在精神上超越肉體，達到無上崇高追求的境界。這樣的人，我們只能仰望，也可以部分學(xué)習(xí)，但不一定非要達到那樣的境界。凡間塵世依然是一個讓人幸福和快樂的地方，我們也沒有必要把自己變成苦行僧一樣去生活。

每個人追求的精神和靈魂的升華可能都不太一樣，但如果只追求欲望的滿足，不追求精神的充實，我們會感覺到空虛。人天生或多或少是有點精神性的動物，一個人的精神世界對于身體是非常重要的，就像油鹽醬醋對于菜肴一樣，不管多么好的菜，炒菜的時候不放油鹽醬醋，就不會太好吃。精神世界對人來說也像繪畫時的顏料，只有顏料豐富了，畫出來的畫才會豐富多彩。

一個人生命的豐富性，一定或多或少來自精神世界的豐富性，來自對精神世界的追求，而精神世界最重要的其中一個追求，是擁有知識。知識是習(xí)得的，知識的追求會使我們的精神在某種意義上得到發(fā)展的基礎(chǔ)。當然只追求知識是遠遠不夠的，對于知識的思考，轉(zhuǎn)化為人生智慧，才會真正對精神的豐富性起到作用。

此外，積極心理學(xué)的研究表明，人作為社群性動物，如果所有東西都是為了自己的滿足，不關(guān)注別人的感受，就很難達到精神充裕的境界，所以一個人覺得自己幸福并且生命最有意義的時候，恰恰是在幫助別人的時候，而且是在具體幫助到什么人的時候。比如捐款，如果捐了一百元錢，你不知道這一百元錢花到哪里，你心里就會覺得有點失落，但如果通過現(xiàn)代化技術(shù)數(shù)據(jù)追蹤，能夠追蹤到你的捐款為農(nóng)村孩子買了三本書或者買了一個鉛筆盒，你就會覺得這一百元錢特別有意義，你也會覺得自己的人生很有意義，因為自己能實實在在地幫到別人。

一個人精神世界的追求，在某種意義上既是自足的，又是利他的。我們這樣的普通人，其實不需要刻意去追求利他，做對自己有利對他人也有利的事情就好。所以，苦行者太刻意，但放縱者又太隨意，只有潤物細無聲對自己生命精神的滋養(yǎng)才是比較重要的。

4. 身體與精神的關(guān)系

一個人身體好、精神健全是再幸福不過的事情。但身體的健全與否和精神是否充實其實并沒有那么大的關(guān)聯(lián)，人是可以讓精神力量超越身體的一種動物。

有一個成語叫“身殘志堅”，就是身體有點缺陷或者身體不好，卻有著堅強的意志，有著強大的精神力量。比如大家非常熟悉的海倫·凱勒，美國著名女作家、教育家、社會活動家，也是一位盲人，她的《假如給我三天光明》讓很多人讀后非常感動。

大家更加熟悉的斯蒂芬·霍金，2018年剛剛?cè)ナ?。他是劍橋大學(xué)著名物理學(xué)家，也是現(xiàn)代最偉大的物理學(xué)家之一。他21歲的時候患上了肌萎縮側(cè)索硬化癥（盧伽雷氏病），全身癱瘓，不能言語，手部只有三根手指可以活動，到最后好像只有一個手指頭能動，但他的大腦思維能力是如此強大，寫下了無數(shù)著作，包括大家都熟知的《時間簡史》。

澳大利亞的尼克·胡哲，1982年出生在澳大利亞墨爾本，他出生的時候沒有腳，也沒有手，但相信大家都看過他的演講，也看過他無腳無手游泳的狀態(tài)、打球的狀態(tài)。他從一個對自己失望，甚至想在游泳的時候把自己淹死的狀態(tài)，最后奮發(fā)成為一個演講家，成為一個對生命歌唱的歌唱家，成為一個大學(xué)畢業(yè)生。到現(xiàn)在為止，他已經(jīng)出了五六本書。你看，他肉體有殘缺，但精神無比強大，給了我們很多感動。

中國也有很多例子，我們從小學(xué)習(xí)的張海迪，高位截癱后自學(xué)外語。當時她的故事鼓勵了中國無數(shù)年輕人，后來她不光出了詩集、英語作品，還出了長篇小說。現(xiàn)在張海迪應(yīng)該是世界殘奧會的主要負責(zé)人之一，是連續(xù)兩屆中國殘聯(lián)主席。到現(xiàn)在為止，依然在鼓舞著大量人奮發(fā)、努力、向上。

除了張海迪以外，另一位在文學(xué)、散文、精神上做出重大貢獻的人，叫史鐵生，于2010年去世，他是中國著名的作家、散文家。他1951年出生于北京，1967年在清華大學(xué)附屬中學(xué)讀書，1969年去延安插隊，后來雙腿癱瘓回到北京，再后來他患了尿毒癥，靠透析維持生命。他有一句話，說自己“職業(yè)是生病，業(yè)余在寫作”。他留下了非常珍貴的文學(xué)遺產(chǎn)，《務(wù)虛筆記》和《我與地壇》都是非常優(yōu)秀的文學(xué)作品，沒有讀過的人一定要讀一下。

這樣的人可以列出很長的名單，我只是簡單列了一下，就有這么多人，這說明，一個人的精神健康或者精神強大跟他的身體是否強大沒有必然聯(lián)系，當然我也祝愿每一個人精神強大的同時身體也健康，這是最好的狀態(tài)。

馬上大銘要上線了，在他上線前，我想把他寫給我的信讀一下，也希望通過這封信，讓大家提前了解他。

5. 劉大銘的來信

尊敬的俞老師：

我是《命運之上》的作者劉大銘，很榮幸，也很開心以這樣的方式與您建立聯(lián)系。

首先，請允許我簡要向您介紹一下自己。

相對于大多數(shù)人，我的情況很特殊，也很罕見。我用兩個標簽描述自己：病人、務(wù)實的理想主義者。

作為病人，我于1994年出生在甘肅省蘭州市，一個月大時，因左肩骨裂，被確診為成骨不全癥。這是一種由基因突變導(dǎo)致的、發(fā)病率在1/80000～1/120000的骨骼系統(tǒng)罕見病。患者骨質(zhì)相較于常人會異常脆弱，世界范圍內(nèi)無根治辦法。

因此，我在18歲前經(jīng)歷了9次骨折，11次手術(shù)。在我肌膚上留下的手術(shù)刀痕，見證了中國醫(yī)學(xué)的進步，裝在我體內(nèi)的各式螺釘和鋼板，也讓我成為了現(xiàn)實中的“鋼鐵俠”。

我常對身邊的人說，我會成為遺產(chǎn)最豐富的人，因為除了骨灰，我還能留下許多金屬。

作為務(wù)實的理想主義者，我在過去十年，主要完成了四件重要的事情。

第一，2011年，我被國內(nèi)最權(quán)威的外科專家判定生命不會超過三年。事后，我瞞著父母，獨自翻譯了從小到大的所有病例，撰寫了求救信及手術(shù)可行性方案，發(fā)給全世界最知名的醫(yī)院和醫(yī)生。2012年，我在意大利接受了十個半小時的脊椎重建手術(shù)，手術(shù)的難度、風(fēng)險、效果，均創(chuàng)下歐洲紀錄，我也戰(zhàn)勝權(quán)威，重獲新生。

第二，2013年，我出版了自傳體小說《命運之上》，成為人民出版社建社以來最年輕的簽約作者。2014年，我作為全國自強模范，受到習(xí)近平主席等黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的接見。截至今年，該書全國發(fā)行67000冊，兩次獲得當當傳記榜頭名。

創(chuàng)作這本書時，我剛剛接受完脊椎手術(shù)，高二在讀。為緩解腰部壓力，兼顧學(xué)業(yè)，我利用每天的課余時間，戴著保護腰椎的護具，用雙臂支撐身體，枕頭放在胸口處當作靠墊，用八個月的時間，趴著寫完了17.5萬字。

稿費讓我成為高中時代最富有的人。但最讓我感到幸福的，是我陸續(xù)在微博收到私信，有不少人說因為讀到這本書，放棄了自殺的念頭。說他從來不知道，世界上還有比他不幸得多的人，還在勇敢地活著。

通過比較誰更不幸、誰更慘獲得信心，這聽起來很奇怪，卻讓我第一次感到生命存在的意義不僅只是挑戰(zhàn)和奮斗，也是成全。

第三，2016年，我被英國曼徹斯特大學(xué)心理學(xué)專業(yè)錄取，成為中國首位坐在輪椅上，在世界五十強大學(xué)取得學(xué)士學(xué)位的留學(xué)生。畢業(yè)時大家問我有什么感想，我回答道：“I am the first, but I won't be the last.”（我是第一個，但不會是最后一個。）

第四，2019年，我回到北京創(chuàng)業(yè)，致力于“用內(nèi)容創(chuàng)造價值”，同時成為中關(guān)村首位坐在輪椅上的留學(xué)生創(chuàng)業(yè)者。2021年，我受聘為寧夏理工學(xué)院終身教授。

在抗爭和奮斗的過程中，我形成了“做好自己，成全他人”的價值觀。我認為做好自己，是一個人應(yīng)盡的責(zé)任與義務(wù)，因此，無論吃了多少苦，任何一種與他人無關(guān)的苦，都應(yīng)當不以為意地接受并克服；成全他人，是一個人應(yīng)該做，但很難做到的事，因此，無論享了多少福，與他人幸福無關(guān)的幸福，都應(yīng)當默不作聲地感恩和祝福。

其次，向俞老師簡要匯報我目前在做的事情。

根據(jù)中國殘聯(lián)統(tǒng)計，目前我國已完成注冊的殘障人士，超8500萬，而英國的總?cè)丝?，不過6600萬。

作為一名殘障人士，我認為我國殘疾人事業(yè)發(fā)展的主要決定因素，在于是否能夠有效提升殘障同胞們的教育和收入水平。

我的創(chuàng)業(yè)和我目前的全部精力，都用在這兩個方向上。

收入方面，我希望通過創(chuàng)業(yè)，以短視頻、直播訪談等內(nèi)容形式，講述生命故事，售賣能給人啟迪、能解決問題的圖書。

我的《命運之上》只是萬千優(yōu)秀殘障人士作品中的一個。比如南京作家王憶，作為一名從未談過戀愛的腦癱患者，憑借一根手指，創(chuàng)作完成了長篇愛情小說《冬日焰火》，感動了許多相愛多年的夫婦；我的師兄張云成，作為肌無力患者，完成了長篇小說《假如我能行走三天》，填補了中國肌無力文學(xué)領(lǐng)域的空白，靠創(chuàng)作養(yǎng)活一家人的同時，也為數(shù)十萬人帶來了精神力量。

這些書都是能救命的書，這些本該受助的人卻用自己的思想和勞動，讓千萬人受助。

我希望俞老師能夠關(guān)注并支持殘疾人事業(yè)，以《命運之上》為切口，讓這個特殊群體為社會創(chuàng)造更大的商業(yè)價值和精神力量。

教育方面，我基于寧夏理工學(xué)院，正在籌建一所融合教育學(xué)院，這是西北地區(qū)首個以殘障人士高等教育、高質(zhì)量就業(yè)為核心目標的學(xué)院。我已向中國殘聯(lián)呂世明副主席、自治區(qū)殘聯(lián)馬軍生書記匯報過方案，我很激動，大家都一致看好，支持這所學(xué)院的建成。

令我意想不到的是，在今年“十四五”規(guī)劃中，習(xí)近平主席也多次提到了殘疾人朋友高等教育、高質(zhì)量教育的問題。

我希望這所學(xué)院能夠成為中國特殊教育的排頭兵，讓每個適齡的殘障人士都有機會接受高等教育、從事一流工作。

我也希望這所學(xué)院不僅解決中國殘疾人的問題，也能為世界殘疾人提供支持，帶來助力。

您是教育界的專家，是拿到結(jié)果、做出成績的前輩，希望俞老師能給予我支持和建議。

最后，我想對您說一些心里話。

俞老師，從某種意義上來說，我們各自都已完成了“做好自己”的部分。人民出版社原副總編于青在批準《命運之上》出版時曾告訴我，人世間最大的痛苦有兩種：疾病與貧窮。

我們都通過各自的奮斗，戰(zhàn)勝了疾病，擺脫了貧窮。

您比我年長一些，與我父母年紀相仿，但通過過往關(guān)于您的視頻、新聞和相關(guān)作品，我能與您產(chǎn)生深深的共鳴。

當下，我希望和您一起做好人生的下半部分，也是我認為最重要的部分——成全他人。

法國作家羅曼·羅蘭在青年時代曾給當時舉世矚目、受人尊敬的思想家托爾斯泰寫過一封信。托爾斯泰的回信讓兩人產(chǎn)生了超越年齡、國界、政治的友情，促使羅曼·羅蘭寫下了“世界上只有一種英雄主義，就是看清生活的真相之后依然熱愛生活”這樣穿透人心的文字。

這封信中，有一些也是我想向您表達的，我在此引用一下：

“假如只是為了向您表達我對您熱情的贊賞，我是不敢寫信給您的；所以我不能向您說一些俗氣的恭維話，這些恭維話是您的偉大思想所藐視的，對于像我這樣一個還是孩子的人來說也幾乎是失禮的。但是我被一個強烈的愿望所驅(qū)使，我想知道怎么生活，而這只有從您那里能得到答復(fù)。

“我相信，世俗生活，實際生活，并不是真正的生活，因為它以死亡而告終。只有當我們消滅死亡時，生活才能美好。生活的實際意義，是要徹底放棄活著的人的利己主義的干擾，使我們懂得生活的有機內(nèi)容。在唯一的統(tǒng)一體中，我們過著唯一的生活。把我們的生活融合在共同生活之中，來戰(zhàn)勝死亡吧?！?/p>

這便是我想對您表達的全部內(nèi)容，俞老師，這樣寶貴的通信機會，我不想只是說，我希望您能幫我賣一本書。

我想表達，一個特殊的年輕人對前輩的仰慕、尊重和共鳴；更希望做好自己，成全他人的理想信念，能得到前輩的指導(dǎo)與回應(yīng)。

我常駐北京，我想過親自去給您送信，但又擔心時間沖突，會打攪您。

期盼您的回復(fù)。

劉大銘

2021年11月22日

這就是劉大銘給我寫來的信，我也讀了他給我寄來的書《命運之上》。信和書都讓我深受感動，下面我把劉大銘請上來，讓大家一起來感受他的精神風(fēng)采。

—對談環(huán)節(jié)—

俞敏洪：大銘過來了，非常高興在鏡頭里看到你。

劉大銘：俞老師好，我也非常榮幸能在視頻里見到我的偶像。

俞敏洪：我剛剛把你寫給我的信給大家讀了一遍。讀完你的信我非常感動，其實之前我對你并沒有太多了解，從12月初開始，我認真讀了《命運之上》，被你深深折服。你算是我的晚輩，你1994年出生，我孩子1995年出生，盡管從年齡上來說，你和我的孩子算是同齡人，但相比之下，我兩個孩子可真是太幸福了，他們身體比較健康，也都上了大學(xué)，所以我在這兒向你表達深深的敬意。坦率地說，我被你的文筆所折服，我沒想到你的文筆是如此之好，一般的散文作者或者一般的作家文筆沒法跟你比，我是自愧不如的。

劉大銘：感謝俞老師，我寫這本書的時候其實年齡還很小，只有17歲。

俞敏洪：這就是我深受感動的地方。我想你現(xiàn)在再寫一本書，應(yīng)該不管從文筆還是思想，都會更加成熟和深刻?！睹\之上》是你17歲時寫的，但我從文字中讀出的遠遠不是一個17歲的孩子所擁有的思想和對人生的思考。一方面可能是因為你讀書比較多，另一方面可能跟你所遭受的苦難有著密切的關(guān)系。盡管沒有一個人希望人生有苦難，但當苦難落到身上，能把苦難轉(zhuǎn)化為精神力量，這個苦難的價值就會非常大。

劉大銘：非常感謝俞老師，我很感動，很少有人能在非常短的時間內(nèi)了解一個人的成長和精力。我覺得苦難確實可能是成長的一個非常好的加速劑。

1. 修煉自己，造福他人

俞敏洪：你一次又一次渡過生命的難關(guān)，甚至中間三番五次幾乎瀕臨絕境，差點與人生告別，你這種克服痛苦和苦難的精神力量來自什么地方？我個人的感受是，如果你沒有這種精神力量，你可能真的活不到今天，或許會像醫(yī)生所說的，活不過12歲。你真的創(chuàng)造了奇跡，我認為這個奇跡不是因為你的身體出現(xiàn)了什么突然的轉(zhuǎn)機，而是因為你的精神力量是如此強大，你從小到大的這種精神力量是怎么出現(xiàn)的？

劉大銘：謝謝老師，這是一個我聽過的所有提問中，最打動我的一個問題。精神力量是支撐我去克服困難的一個內(nèi)核，這個內(nèi)核主要來自我的生活。我的生活基本分為兩個階段，第一階段是在我14歲前，也就是距離我寫出《命運之上》大概三年前。14歲前我拼命想做好一件事，就是做好自己，就是非常想證明自己。第二階段是在我上大學(xué)以后，22歲以后我非常想去成全他人。

先說第一部分的動機，就是做好自己。我很小的時候就意識到我的身體和別人有差異，這種差異非常明顯，比如我沒有讀過幼兒園，比如我要在別人的幫助下才可以去衛(wèi)生間，比如別的小朋友可能打個針就會感到非常痛苦和懼怕，我需要考慮的則是，這次在我身體里打兩顆螺絲還是三顆螺絲。這種巨大的差異感帶給我的就是，我非常想通過學(xué)習(xí)上帶來的優(yōu)越感去調(diào)和身體上所帶來的自卑感，所以就非常想做好自己。

在初中的時候，我遭遇了一個非常大的困難，當時出于成長的原因，我右腿上的一個鋼針穿透了我的右腿。一個小孩看到自己身體里的針尖暴露在膝蓋右側(cè)兩毫米處是一個非常讓人難以置信的事情，但當時最讓我害怕的不是鋼針穿出了我的腿，而是我離開教室會不會被看成異類，如果被看成異類，就沒辦法做好自己了。后來我去天津做了非常大的手術(shù)，從胸口到腳踝都打滿了石膏，躺了大概180天。在那些日子里，我產(chǎn)生了三個愿望：我希望通過一個手術(shù)，讓我能活得和大家一樣長；我希望能寫出一本好書，記錄自己、激勵他人；我希望能在世界一流的大學(xué)接受教育。其實這三個愿望的根本動機只有一個方向：我希望能夠證明我自己，做好自己，用生活中的奮斗來調(diào)和身體上的缺陷。所以如果究其本質(zhì)，這好像沒有那么勵志和自強不息，它本身是一個自我認知的過程，向內(nèi)認知自己是不完美的，通過這些事情來接受自己。

到了大學(xué)階段，我一下子就轉(zhuǎn)變了思維，我希望能成全他人。不瞞您說，我在大一的時候就一直在想一個問題，人生的幸福感源于什么？我在大學(xué)里覺得，人的一生可能分為戰(zhàn)術(shù)目標和戰(zhàn)略目的，戰(zhàn)術(shù)目標就是你在活著的時候所創(chuàng)造的這些東西都隨著你生命的逝去而被帶走，比如財富、學(xué)歷，包括一切想給這個世界證明你行的東西，都會隨著生命的結(jié)束而結(jié)束。那什么東西是帶不走的？我就覺得可能是一種思想或者文化，這樣的東西可以不隨生命的消失而消失。

俞敏洪：這思想成熟得太早了。你是在22歲的時候就已經(jīng)有了這樣的思想嗎？

劉大銘：對，我當時的這種愿望非常強烈，我意識到人生有實現(xiàn)不完的目標，我今天想上世界排名前五十的學(xué)校，明天就想上世界排名前十的學(xué)校，我今天想讀一個碩士，明天就還想讀一個博士，而人生的高度并不是在競爭中獲取意義，所以我覺得我應(yīng)該去做一些更超越競爭的事情。

俞敏洪：新東方有一句口號，是我在三年前提出來的，叫“修煉自己，造福他人”。

劉大銘：那確實跟我的人生價值觀有異曲同工之處。

俞敏洪：對，但可見我比較愚鈍，我到了五十多歲才悟出了“修煉自己、造福他人”，其實就是一個人的兩大生命目標。你在22歲的時候就如此勇敢地給自己提出了這么優(yōu)秀的生命目標。

劉大銘：不不不，俞老師您實際做出了成果并證明了這兩個目標，而我要走的路還很長。

俞敏洪：我可能是邊做邊想，也是我在人生中體會到的，一個人想要追求物質(zhì)和自身的東西是沒有止境的，這個無止境反而常把人帶到更痛苦的深淵中。我經(jīng)常分享，我們可以追求物質(zhì)，但一定要適度，到恰到好處的時候，人就會轉(zhuǎn)向?qū)λ说姆?wù)和對精神的追求，這才會讓自己的生命更加充實。

劉大銘：沒錯。

2. 劉大銘的精神力量

俞敏洪：你生命的延續(xù)來自你強大的內(nèi)生精神力量和生命動力，但在現(xiàn)實中，你遭遇了一次又一次毀滅性的打擊，甚至有時候你的父母和周圍的人都在讓你放棄，反復(fù)跟你說，你身體都這樣了，不如吃吃喝喝，能開心一天就開心一天，不要再去追求其他。但你從小學(xué)到中學(xué)，一直堅持要跟正常人一樣去學(xué)習(xí)，還養(yǎng)成了很好的閱讀習(xí)慣。你對學(xué)習(xí)的熱愛，一方面可能是因為你希望向正常學(xué)生證明你學(xué)習(xí)不一定比他們差，但更重要的是，在這個過程中，你內(nèi)生出一種強大的精神力量，這種精神力量一次又一次幫助你渡過難關(guān)，你好多次在昏迷中靠著這股力量讓自己清醒過來。包括你說你大概180天被石膏捆著，我在想，我有時候后背要有一個癢癢我撓不到，那一夜我是沒法睡了，但你卻綁著石膏大概180天，可想而知那是怎樣的一種痛苦啊。而且，當所有人都覺得已經(jīng)沒法治療的時候，你通過翻閱案例資料，自己聯(lián)系世界上最好的醫(yī)院和醫(yī)生，感動了意大利的醫(yī)生，把你接過去，你也勇敢地迎接了十個半小時的手術(shù)。你現(xiàn)在回頭再思考一下，你有沒有扛不過去的時候？

劉大銘：不瞞您說，我覺得從來沒有。其實我之所以有那三個愿望，首先，是因為我在重癥監(jiān)護室時，身上還插著氧氣，當時我非常希望做一個動作——翻身。我非常希望能夠自主翻身，不希望自己一直這樣躺著。其次，我覺得我不能一直被這個疾病折磨，進而我想到，生病是一個很短時間的事情，大部分時間我還是可以正常生活的，所以這種巨大的苦難其實只占了我整個生命的10%都不到，那剩下的90%要用來干啥就必須非常清楚。所以我一開始就有強烈的目標感，一定要追求到讓自己生命延續(xù)下去的機會。

所以，在我給意大利醫(yī)生寫信的時候，我表達了兩個觀點：第一，其實我是不怕死的人，你可以在我身上做嘗試。第二，我想活下去并不是因為我有多么留戀和不舍，而是因為，如果我的生命能再長一點，我可以讓別人感受到生命的價值?？赡苓@兩點打動了他，他最后給我的反饋是，他從醫(yī)二十多年，在面對生命將要結(jié)束的病人時，病人通常會有三種情緒：留戀、不舍和恐懼，但他在17歲的我身上沒有看到。而支撐我最強大的動力就是目標感和使命感，如果你認為你的目標是你內(nèi)心中極致的渴望，那在追求這個目標的過程中，任何痛苦都能夠被克服。用一句英文來說，也是我微信的個性簽名，就是One has a why to live for, can bear almost any how（一個人知道自己為什么而活，就可以忍受任何一種生活）。

俞敏洪：我和你有同樣的觀點，一個人建立了足夠的對未來的愿望和使命感后，對生命一定會更加堅韌地往下走。你對現(xiàn)在年輕人如何建立個人愿望以及對未來的使命感有什么樣的建議？像你這樣時時處于艱苦、困難中的生命，能建立這么好的使命感，一定值得很多年輕人借鑒。

劉大銘：謝謝俞老師，我主要有兩個建議：第一，要努力做好自己。做到很多更長遠的目標的前提，是能解決好自身一些比較簡單的問題，而簡單的問題通常都是一些常識，所以對于年輕人來說，要先尊重常識，尊重常識就是首先能孝敬父母、鍛煉身體、好好學(xué)習(xí)，沒啥復(fù)雜的。孝敬父母，就是尊重原生家庭，理解自己在家庭中的角色、困難，并且努力通過個人的成長帶動家庭的成長。好好學(xué)習(xí)，我覺得這是人最重要的一點。人的成長無非就是苦難、學(xué)習(xí)、思考還有和人交流這么幾種方式，學(xué)習(xí)是一個非常重要的途徑，所以當你有機會學(xué)習(xí)，并且能有更大的平臺去學(xué)習(xí)時，一定不要錯過學(xué)習(xí)的最佳時間。鍛煉身體，健康是非常重要的，即便我因為基因突變沒辦法成為一個十分健康的人，但我平常還是會努力讓自己保持非常好的身體狀態(tài)，努力鍛煉身體。所以我倒沒有什么特別高大上的建議，就是四個字——“尊重常識”，常識就是當孩子的時候應(yīng)該努力照顧自己的家庭和親人，當學(xué)生的時候應(yīng)該努力學(xué)習(xí)，然后努力照顧好自己的身體和情緒。

第二，如果大家能夠尊重常識，我希望大家能夠去成全他人。成全他人是一個非常重要的點，甚至有時候需要堅持一些非共識，因為有一些能夠成全他人的事情，一開始是不太被大眾認可的，所以你需要去堅持，才會對整個你所在的群體或者社會有意義。你希望把它從0到1建立起來，并且相信它能夠在建立起來后，給很多人帶來希望和價值，這是一個以終為始的思維，在我還沒有開始做這件事情的時候，我就明白如果這件事情能做好，能為別人帶來什么樣的希望和意義。

總的來說，我覺得如果能尊重常識、堅持非共識，也就是能夠做好自己并且成全他人，這一生一定會很精彩，至少不會遺憾。

俞敏洪：我覺得特別好。我再補充一下，現(xiàn)在很多人，不僅僅是年輕人，所有年齡段的人，想要去確認自己從內(nèi)心喜歡的愿望和使命感時，有兩個步驟可以參考：

第一，尋找愿望。你個人的視野具體在哪里？這個愿望不是純粹物質(zhì)上的愿望，比如要賺十萬元錢，要買一輛汽車，這種物質(zhì)愿望在適度的范圍內(nèi)是沒問題的，但愿望更應(yīng)該是能影響生命豐富性的愿望。比如與買一輛汽車相比，用同樣的錢去全中國或者全世界旅行，可能給人生帶來的收獲會更大。有一本書專門講過，一個人的預(yù)期能夠得到更豐富的滿足，通常不是因為達成了某個具體固定的東西。比如買了一部很好的手機，你可能剛開始會高興兩天，兩天以后，你基本上就沒有感覺了，最多是在朋友面前炫耀一下，稍微滿足一下虛榮心。但如果你用同樣的錢去進行一場旅行，甚至一場艱苦的旅行，這給你的生命帶來的回味和充實性，可能會延續(xù)一年、兩年甚至一輩子，有可能在未來遙遠的某個時刻，你再回憶這場旅行時，依然可以在思想上感到某種充實和身心愉悅。

第二，尋找到愿望后，再去為愿望做努力。如果你的愿望在成全自己的同時還能幫助他人，實際上就已經(jīng)變成了人生使命。人一旦找到了自己的人生使命，做任何事情，想不精彩都不行。

劉大銘：是，至少不會太遺憾。

3. 精神力量背后的成因

俞敏洪：你在曼徹斯特大學(xué)學(xué)習(xí)了幾年？

劉大銘：三年，本科是三年時間。

俞敏洪：為什么會選擇心理學(xué)？

劉大銘：我在高中的時候從事文學(xué)創(chuàng)作，我寫作還不錯，所以我出版了《命運之上》這本書，但我本人非常討厭文藝青年。我覺得在和文藝青年溝通的時候，他們過于描述自己的感受，而感受型的東西往往會讓人聽不懂。我還是比較喜歡用數(shù)字和簡單的語言去描述我對事情的真正看法。比如，與其說我對食物的渴望，不如說我餓或者窮，所以我很擔心，如果我一直從事文學(xué)創(chuàng)作，我就會忽略掉生活中理性和有意義的一面，所以我非常希望能夠找到一個理性和感性的交集。后來我發(fā)現(xiàn)心理學(xué)就是這么一個東西，既可以用定性分析的方法去研究感性的人與人之間的對話或者報告，又有定量統(tǒng)計的手段去研究這個事情的相關(guān)性和差異，這對我來說是非常好的一個學(xué)科選擇。

第二個原因就是，我非常想知道在我身上發(fā)生的事情有沒有什么科學(xué)道理。我在高中的時候就讀過一個文獻，身體上有缺陷的人基本心理上的發(fā)病率可能是健全人的五六倍，但我從小不但沒有心理上的障礙，還非常積極地想幫助別人解決心理障礙。這就是不科學(xué)的，是反文獻、反常識的，所以我很想知道這么一個反常識的行為是否能夠被規(guī)律化，讓我們能通過心理學(xué)的學(xué)習(xí)，把這種力量更準確地傳達給別人，甚至能形成一種方法論。

俞敏洪：在過去一段時間之內(nèi)，確實有些年輕人是在寫自己的感受，在寫自己的身體，而且某種意義上是在用一種感官娛樂主義的方式去寫作，其實你也是用身體在寫作，但你把自己身體的痛苦升華成了精神力量去寫作。用身體寫作其實沒有問題，重要的是如何升華，你寫的東西整體上把人的生命進行了非常重大的升華，而這種升華反過來又反哺了你的身體。你從小出于身體原因，擔心被周圍的人嘲笑或者感到自卑，但你卻一直處于一種正向狀態(tài)，不但克服了自己身體帶來的可能出現(xiàn)的心理上的問題，而且你的心智甚至比正常的身體健康的人的心智還要健全。其實你也不是個例，比如張海迪、史鐵生、尼克·胡哲等，都和你一樣。所以你學(xué)習(xí)心理學(xué)之后，有找到這背后的一些邏輯嗎？

劉大銘：找到了，俞老師。其實就是兩句話：第一，改變對已經(jīng)發(fā)生的事情的態(tài)度。這個事情本身已經(jīng)發(fā)生了，但對事情不同的認知決定了你對待這個事情的態(tài)度和行為。同樣都是患了八萬分之一的罕見疾病，但不同的態(tài)度會看到完全不一樣的東西。這兩天我還聽一位朋友說，如果你拿一支筆給一只貓和一個人看，這時候它是不是筆并不重要，重要的是看這個物體的對象發(fā)生了變化，所以這個物體到底是什么不取決于物體本身，而取決于看待它的對象。所以，我們是否能從不同的角度去接納自己，接納已經(jīng)發(fā)生的事，這是一個很重要的能力和成長的標志。

第二，需要提升自己的預(yù)期。人真正感覺到特別幸福和特別有激情的時刻，是他找到人生那些能為之奮斗下去的目標。他有一個非常強烈的動力，這個動力不管是一些非常俗的東西，賺錢也好，升職也好，還是一個非常高遠的理想，只要能找到一個自己特別想做的事情，他就愿意為生活努力，就愿意去付出。所以，我認為發(fā)生在我身上神奇的事情，重點在于我一直都特別理解我自己的身體情況，我從來沒有以我的視角看待我自己，更多的時候我可以達到一種很奇怪的現(xiàn)象，當我坐在這里，我會看到椅子對面有一個人，他看著我，說“嗨，大銘，這就是你”。然后我會用這樣的態(tài)度來審視自己，會發(fā)現(xiàn)好像似乎除了身體上有些差異以外，在任何方面我和大家沒什么不同，甚至大家能做的我也可以做。

而且，我們要對未來信心十足。我一開始就是做好自己，包括寫書，想活著，想去上大學(xué)的愿望是極其強烈的。到了現(xiàn)在這個階段，我又有了新的愿望，我對于幫助殘障人士實現(xiàn)高等教育、幫他們進行高質(zhì)量就業(yè)這件事情充滿動力，想起來就會覺得，這個事情太好了、太有激情了，如果這個事情使命不達，生命就終止了，這該是多么讓人遺憾的事情。為此我愿意早起，我愿意鍛煉好自己的身體，我愿意為了這一切無條件付出。所以就是那種，當你醒來，就會聽到一個聲音在你內(nèi)心不斷回響，這種回響會給予你全身的力量，它無條件地加速你的心跳、血液流動，讓你克服一切困難，去達到這件事情，實現(xiàn)目標。我覺得這種狀態(tài)在我身上出現(xiàn)了好幾次，就是這么神奇的東西在支撐我做這些事。

俞敏洪：真的了不起。我作為一個健康的人，有時候也會產(chǎn)生像你這樣的感覺，清晨醒過來的時候，想到自己人生還能做的事情，就會莫名地激動起來。我覺得這樣一種情緒或者感覺，是督促你不斷自我發(fā)展的一種巨大動力。

剛才你說的幾點我都特別認可。第一點，一個人首先要接納自己。很多人產(chǎn)生自卑或者產(chǎn)生對于困難或者困境、挫折的畏懼，本質(zhì)上是他不愿意承認，也不愿意接納自己。我也常常對學(xué)生說，你是什么狀態(tài)，你就必須完全先承認自己這個狀態(tài)，不管是長得美、長得丑，家庭背景好、家庭背景差，身體有點問題、身體沒有問題，只有接納自己之后，你才能心平氣和地看待自己，才會不帶有怨恨、不帶有憤怒、不帶有情緒地看待自己。

第二點，不去管別人的眼光和評價，在現(xiàn)有基礎(chǔ)上，你應(yīng)該往什么方向走，也就是你的奮斗目標是什么。一個人往前走的力量來自他的內(nèi)心，而不是來自某種外在力量。不論如何勉強，外在力量都不一定能讓你往前走，但如果能設(shè)定一個奮斗目標或者愿望，最好是能讓你熱血沸騰的目標和愿望，如果能做到這一點，再回過頭看自己生命中遇到的考驗，反而就變成了一種動力，而不是一種障礙。你今天再來看待你的身體，在某種意義上是老天的一種恩惠，當然這種說法有點殘酷，但有的時候確實是這樣。

劉大銘：對，我確實是這么想的。

4. 相信心中那束光

俞敏洪：有一句話你肯定比較熟悉，當上帝關(guān)上一扇門，他一定會給你打開一扇窗。

劉大銘：對，是。但其實我對這句話有另一個解。我覺得關(guān)門的同時，它也會關(guān)窗，但關(guān)門、關(guān)窗的時候，只有自己心中相信那一束光存在，你才能找到通往房子之外的路，它可能不是通過門，也不是通過窗，它就是恰好通過你內(nèi)心的激情和對房子之外的東西無條件的向往和信念，讓你到達一個點。

我特別想借這個機會跟大家說，人的一生一定要有一個激動和興奮的時刻，這個時刻對我來說可能是實現(xiàn)那些事，對俞老師來說可能是實現(xiàn)另外一些事。大家都應(yīng)該有過喜歡的人，你可能在學(xué)生時代喜歡上一個非常帥的男生或者一個很漂亮的女生，你會無條件地早起，你晚上睡著以后會想著對方，你也會主動到圖書館坐著等他或她，哪怕冬天特別冷，你在那兒等半天，為了看他或她一眼都愿意，只不過我們現(xiàn)在要把這個人想象成生命中各個階段的理想，要有那么一個動機支撐著自己，讓自己去相信這些事情會存在。

到了現(xiàn)在這個階段，我覺得一個更大的激情點在于，這個事情足夠大，它能幫助、影響到足夠多的人。我小時候特別討厭美國宇航員阿姆斯特朗，他當時說“我的一小步是整個人類的一大步”，我覺得這簡直是胡扯，你怎么能代表人類的一大步？但當我畢業(yè)的時候，我把輪椅滑到升降臺，從一層緩緩升上去，然后收到副校長遞給我畢業(yè)證的那一刻，總領(lǐng)館的人問我有啥感受，我說“我是第一個，但不會是最后一個”，我想都沒想說出了這句話。

下臺的時候，我拿著畢業(yè)證，想了好長時間，我覺得我去英國求學(xué)，這一路走來，種種坎坷和辛酸，最終拿到畢業(yè)證的時候，我突然意識到，如果有一天有個孩子和我一樣生病，他也靠自己的努力考上了學(xué)校，他將有法可依，有例可循，他可以合法地沒有任何阻礙地來到這個地方實現(xiàn)他讀書的愿望。這可能是我拿到畢業(yè)證最重要的意義，學(xué)習(xí)的過程甚至結(jié)果已經(jīng)對我不重要了，所有的意義就藏在我能為后來的人帶來的可能性和希望中。那一刻，我覺得這就是我生命的意義，為什么要做這么多手術(shù)，為什么要經(jīng)歷這么多挫折，這些挫折在別人那里，不要說一生中，就是幾輩子、幾代人都不會經(jīng)歷，為什么這么集中在我身上體現(xiàn)出如此密集的痛苦？我覺得可能是老天想讓我做一些比較密集的、能夠幫助別人看到希望的事情，所以我會不斷努力。

俞敏洪：人只要活著，你就得活著，不一樣的活著的方式導(dǎo)致不一樣的人生。不管你現(xiàn)在處于什么狀態(tài)，更精彩地活著一定是人生最重要的選擇。新東方這些年也幫助了幾位腦癱的學(xué)生到國外求學(xué)，我們還通過“自強之星”幫助一些身體上有障礙的大學(xué)生，還幫助他們創(chuàng)業(yè)，我覺得這樣做最重要的是因為從他們身上我能得到超級力量。比如你，這樣在生命中艱苦奮斗，現(xiàn)在還在創(chuàng)業(yè)，還立志發(fā)愿幫助成千上萬殘障人士能得到更好的高等教育、找到更好的工作，那我作為一個健全的人，我沒有理由不去努力做自己覺得有價值的事情，這也是我讀到你的書的時候，心生感動的特別重要的一個原因。

5. 閱讀的重要性

俞敏洪：你當初學(xué)英語，是什么激發(fā)你學(xué)習(xí)英語的熱情？

劉大銘：說來慚愧，我小時候的娛樂活動非常少，戶外運動是不可能的，電子游戲也沒有，互聯(lián)網(wǎng)也不發(fā)達，交朋友也很難，因為上下樓很不方便，我都沒有讀過幼兒園，我第一次知道朋友和朋友之間會有相互的反饋，是我在書上看到的。我從書上了解到，原來一個人對另一個人說了一件事情之后，另一個人會給他反饋，我以前從來不知道，我以為這個世界就是我和父母之間的交流，我從來不知道人還能有朋友可以交流。

最初學(xué)習(xí)英語的動機就是在無趣的生活中找到一點有趣的色彩，所以買了劍橋少兒英語卡通版，后面有粘貼紙，背會一個單詞就可以往手上貼一個，為了貼滿，就背得很快，再加上很無聊，一直在家里待著，就希望早一點把貼紙貼完，再買新的貼紙。后來學(xué)著學(xué)著感覺這個事情很有意思，你可以看懂更多的東西，這對我來說誘惑力非常強，當一個英文的東西拿過來之后，只有我能看懂，其他人卻看不懂，這優(yōu)越感就會很大。尤其我小時候發(fā)現(xiàn)閱讀非常關(guān)鍵，如果把人比作一個機器，閱讀相當于數(shù)據(jù)，而閱讀習(xí)慣相當于他自己學(xué)會了吸收數(shù)據(jù)，并且能優(yōu)化自己的算法，不管讀啥都在自我優(yōu)化，如果能給自己輸入數(shù)據(jù)的過程中再加一條英語，那就不得了了。別人只能輸入中文，你還能輸入英文，相當于你是雙通道同時運作，我當時就感覺這是個秘密武器。

后來也是因為這種無聊拯救了我的生命，因為我要給國外的醫(yī)生寫求救信，要翻譯病例，甚至包括我后來去辦簽證，要去看懂英國的《移民法》，我上訴內(nèi)政部很困難，所以要讀很多東西，但我學(xué)習(xí)的英語就在這時候極大地幫助了我。我覺得在生命中這些不經(jīng)意的時刻，最后你付出的點點努力，就像遺失在生命中各個角落的彈珠，有一天突然來了一根線，這些彈珠都被連了起來，你突然發(fā)現(xiàn)原來它們不是散落的，它們是一條真正的銀河。

俞敏洪：太了不起了，你剛才有一個觀點特別重要。人的大腦本身是空的，你閱讀的過程是輸入數(shù)據(jù)的過程，并且對大腦進行了優(yōu)化，而大腦絕對有自動優(yōu)化功能，因為閱讀的過程中，哪個是好的哪個是不好的，孩子其實有強大的分辨能力。如果孩子從小閱讀，讀得越多，對于大腦優(yōu)化的過程就越強，同時他未來對于自己尋找什么樣的人生目標的自動自發(fā)分辨能力可能也越強，這點上我覺得你從小的閱讀對你起到了重大的幫助。而且，你在書中反復(fù)提到，你的父母并不干涉你閱讀的過程，不管你在書店或者圖書館找到什么樣的書，你想讀就讀了。所以建議父母們，對于孩子來說，只要是適合的主題，就讓孩子多讀書，不用太過干涉。

劉大銘：是的。我強烈建議大家去閱讀或者教會孩子閱讀，這個事情太重要了。如果把世界所有的道理都拆散，只留下一條，我認為應(yīng)該是要學(xué)會閱讀。

6. 尾聲

俞敏洪：你現(xiàn)在開始創(chuàng)業(yè)，肯定會遇到各種各樣的問題，包括團隊合作、事業(yè)發(fā)展方向的設(shè)定、資金問題等，其中也涉及人性的問題，因為創(chuàng)業(yè)必然涉及互相之間的利益。在這個過程中你有什么感悟嗎？

劉大銘：有非常多的感悟，我就說最重要的一條。我覺得創(chuàng)業(yè)過程中，你可能需要不斷根據(jù)事情的進展調(diào)整你一開始以為正確的做法。很多人說這是一個認識市場的過程，但我覺得它是一個認識自己的過程，你必須去面對那些你最不愿意接納的事情，說你自己從來都沒有想過的話，做你從來沒想過會做的決策，你會承認自己從來都不會承認的錯誤，你也會接受自己從來不愿意接受的事實……就是這些從來都沒有想過的事情，會在推進創(chuàng)業(yè)的過程中集中發(fā)生在一個人身上，從我從來不愿意到我愿意去接納，這是一個非常有趣的過程。

我從英國畢業(yè)后，2020年1月一直到現(xiàn)在，我也從一個比較理想的創(chuàng)業(yè)者變成了一個我認為對創(chuàng)業(yè)有一些認知和感覺的創(chuàng)業(yè)者，我覺得應(yīng)當首先去認識集體、認識市場，最重要的是要認識到自己的缺陷，自己可能是創(chuàng)業(yè)的一面鏡子。

俞敏洪：特別棒。今天因時間的關(guān)系，我就問最后一個問題了，你現(xiàn)在個人生活如何？自理方面還有生活方面。

劉大銘：平常我愛人陪伴我，照顧我。我們倆從初中到現(xiàn)在，在一起十一年了，我請她來和大家打個招呼。

劉大銘太太：俞老師好，大家好。

俞敏洪：太棒了，你跟大銘在一起感覺如何？

劉大銘太太：謝謝老師，挺好的，我們在一起有十一年了。

俞敏洪：你太了不起了，當初你看上大銘什么？

劉大銘太太：當時就是覺得他很善良，而且他對我很好，真的很好。

俞敏洪：了不起，謝謝你給他帶來那么多的愛，給他帶來那么多的希望，我相信大銘對于人生追求的熱情很大一部分是來自你對他的關(guān)心。

劉大銘太太：謝謝老師。

劉大銘：謝謝。

俞敏洪：我這里還有網(wǎng)友留言說相信愛情了，并且有很多網(wǎng)友向你表達了祝愿和祝福，感謝你給他們帶來的力量，真的非常非常感謝。

你父母現(xiàn)在還在蘭州嗎？我覺得你父母真的也特別了不起，你能夠有今天的成就，你的父母也功不可沒，請你把我對他們的問候帶到。另外，蘭州也是我很喜歡的地方，如果你父母在蘭州，下次我去蘭州，我會去拜訪，讓他們請我吃蘭州牛肉面。

劉大銘：那肯定沒問題，俞老師，我爸爸媽媽也向您表達問候，非常感謝您，我妹妹還在蘭州新東方上過課。

俞敏洪：太好了，需要我們做什么，包括你妹妹的學(xué)習(xí)上，需要我們做什么你就告訴我，我一定盡力。

劉大銘：太感謝了，俞老師，我更希望我們能在一起做成全他人人生的下半場。

俞敏洪：新東方現(xiàn)在的口號就是“修煉自己，造福他人”，我們以后可以在這方面多多探討，多多交流。

劉大銘：太感謝了，俞老師。我對您的尊敬和贊美都不需要說得太多，我對您的了解可能比其他人要多，因為我看過以您為原型拍的電影，我也上過新東方的課。您是一個非常了不起的教育家，并且非常有情懷。我在信中曾經(jīng)表達過一個觀點，我在18歲要出《命運之上》的時候，原人民出版社的副總編于青曾經(jīng)對我說過一句話，他說人生中所要面對的最大的痛苦有兩種：一種是疾病，另一種是貧窮。你從家鄉(xiāng)一直考入北大，創(chuàng)辦新東方這個過程，我小時候就非常了解，也非常激勵我，到了新的階段，您又愿意做更多成全他人的事情，我覺得我們的生命軌跡，有很多產(chǎn)生共鳴的地方，包括您今天問我的很多問題，即便是跟我相處了多年的人，也沒有抓住核心，因為可能沒有這種來自內(nèi)心深處的共鳴，所以我在這里也向您表達我崇高的敬意和感謝。當然我更希望我們能共同努力去做好人生的下半場，成全更多人，為他們帶來幸福和可能性。

俞敏洪：好的，今天時間差不多了，你也早點休息。

劉大銘：謝謝俞老師，大家再見。

—對談結(jié)束—

俞敏洪：與大銘的對談結(jié)束了，我的內(nèi)心仍然很激蕩，我希望大家記住今天的一些要點：第一，我們要接納自己，自己是什么樣就是什么樣，心平氣和地對待自己，去除抱怨，去除憤怒，去除不滿。第二，從內(nèi)心尋找自己的愿望，最好能讓自己激動起來的，能讓內(nèi)心產(chǎn)生光的愿望。這種愿望實際上就是奮斗目標，最重要的不僅僅是物質(zhì)上的，當然物質(zhì)上的愿望沒有問題，在適度范圍之內(nèi)即可，更重要的是，能夠讓自己產(chǎn)生興奮的，并且在精神上能夠更加滿足的愿望。第三，克服自己身體和人生中的各種困難，往愿望、人生目標邁進，當你堅持不下去的時候，內(nèi)心一定要告訴自己，只有邁開步伐去追求美好，人生才會美好，等待是不可能有美好的。

既然來到這個世界，我們自然希望自己活得精彩，活得精彩的人都有一個共同的特點，就是他們愿意追求更加美好的生活。我們一起共同努力，各位朋友，謝謝大家！

（對談于2021年12月5日）