蔡德貴：您同張中行交換過(guò)意見，他同意您的觀點(diǎn)。

季羨林：嗯。張中行那個(gè)人，是很有見解的。所以那個(gè)桐城派，其實(shí)就是與八股文有很密切的關(guān)系。當(dāng)然誰(shuí)也不承認(rèn)。可當(dāng)時(shí)那個(gè)文章取士，文章取士，別的本領(lǐng)先不講，看文章。那個(gè)文章，這個(gè)作主怎么看？不是有個(gè)，哪一個(gè)啊？好像是《儒林外史》還是什么，這么講的吧？大概吳敬梓，是反對(duì)八股的。好像是《儒林外史》，就是一個(gè)學(xué)道，就是提學(xué)使，現(xiàn)在的教育廳長(zhǎng)。不過(guò)那個(gè)提學(xué)使是暫時(shí)的，考試完了還回原單位。一般那個(gè)提學(xué)使都是翰林。

蔡德貴：提學(xué)使就是翰林。

季羨林：一般。是翰林出來(lái)當(dāng)提學(xué)使，完了以后，還回去當(dāng)翰林。升官哪，還是從翰林那個(gè)往上升。這個(gè)你作為一個(gè)翰林出來(lái)當(dāng)提學(xué)使。論文章來(lái)評(píng)論一個(gè)人，能夠成，就是舉人啦。再到北京，就是進(jìn)士了。

蔡德貴：舉人相當(dāng)于高中嗎？

季羨林：相當(dāng)，這個(gè)，它沒有法比。為什么沒有法比呢？要論國(guó)文水平，那個(gè)舉人的國(guó)文水平，比我們現(xiàn)在的大學(xué)中文系的教授要高。

當(dāng)時(shí)這個(gè)桐城派啊，好像與八股是兩條并行的路，而且從形式上來(lái)看也很一致。那八股文稍欠缺的，文章沒有個(gè)性。桐城派從文章結(jié)構(gòu)來(lái)講，講究起承轉(zhuǎn)合，不要廢詞。所以我說(shuō)，從文章的結(jié)構(gòu)來(lái)講，八股文還值得我們重視，不要下筆千言，離題萬(wàn)里。八股文不下筆千言，離題萬(wàn)里。沒有那么多的字?jǐn)?shù)給它。

“五四”運(yùn)動(dòng)，這是題外的話啦，“五四”運(yùn)動(dòng)的結(jié)果，就是把文言改成白話。改成白話呢，可是你要分析一下。要分析，你比方說(shuō)，這個(gè)“五四”運(yùn)動(dòng)受西方影響很大，而且“五四”運(yùn)動(dòng)，中國(guó)好像是，我的想法，“五四”運(yùn)動(dòng)跟日本有聯(lián)系。日本明治維新，他們學(xué)習(xí)西方啊，比我們?cè)缫徊?。早一步，甲午海?zhàn)，那中國(guó)必?cái)　槭裁?？因?yàn)槿毡久髦尉S新，它有雄厚的物質(zhì)基礎(chǔ)。甲午海戰(zhàn)，中國(guó)必?cái)?，那不成?wèn)題。當(dāng)然中國(guó)那時(shí)候，也是，像那個(gè)嚴(yán)復(fù)，到英國(guó)去是學(xué)海軍的，不是學(xué)什么別的，不過(guò)咱們晚了一步。晚了一步，甲午海戰(zhàn)，必?cái)o(wú)疑。日本早了一步，學(xué)歐洲。

蔡德貴：日本的明治維新是強(qiáng)調(diào)向荷蘭學(xué)的。

季羨林：荷蘭也就代表西方。它是西方文化的。

蔡德貴：代表人物是慶應(yīng)大學(xué)校長(zhǎng)福澤諭吉。

季羨林：對(duì)。

蔡德貴：您認(rèn)為八股文結(jié)構(gòu)可取，文章的內(nèi)容欠個(gè)性，思想是不可取的。

季羨林：那個(gè)八股文，一定要根據(jù)朱子的學(xué)說(shuō)，一定朱子，對(duì)《四書》《五經(jīng)》的解釋也不一樣的，但是規(guī)定以朱子的解釋為主。朱熹這個(gè)人也真是了不起的。這個(gè)人啊，是古今中外，知識(shí)面是非常廣的，《朱子語(yǔ)類》里面甚至有自然科學(xué)，我看過(guò)，大體翻了翻，它這個(gè)內(nèi)容寬泛，那是沒有能比得上的。非常豐富，我記得，好像里面連梵文、巴利文的內(nèi)容都有，自然科學(xué)也有。

蔡德貴：朱熹講過(guò)星云學(xué)說(shuō)。

季羨林：《朱子語(yǔ)類》內(nèi)容很廣泛，沒有能夠比得上的?，F(xiàn)在的文風(fēng)怎么樣？不知道你怎么看。

蔡德貴：文風(fēng)很糟糕的。道德、文風(fēng)要抓一抓了。

季羨林：《朱子語(yǔ)類》我大體翻了翻，我就感覺它那里面內(nèi)容非常豐富。朱子在中國(guó)思想史上，是一個(gè)大人物，承先啟后?？鬃又?，沒人能比得上，朱熹是個(gè)大人物，沒有比他更偉大的?？鬃拥街熳邮裁慈宋镒钔怀?？鄭康成，鄭玄，配不上他。

蔡德貴：那孟子呢？

季羨林：孟子也不行。孟子不是個(gè)思想家，孟子就是“王何必曰利，仁義而已?！毙麄魅柿x，這個(gè)是他的中心思想。一個(gè)仁，一個(gè)義，講點(diǎn)仁義而已，比孔子更多的內(nèi)容，我想不起來(lái)。我覺得朱子比孟子偉大。我看，孔子之后中國(guó)最偉大的思想家就是朱熹。

蔡德貴：思想界還是很肯定孟子的。

季羨林：我對(duì)孟子沒有研究了。

蔡德貴：我想到您叔父編的《課侄選文》。里面有朱子的文章嗎？

季羨林：有。

蔡德貴：其他的還有嗎？有王陽(yáng)明的嗎？

季羨林：忘記了。反正我知道叔父的思想是陳舊得很，沒有一點(diǎn)新東西，是講理學(xué)的，中國(guó)的理學(xué)，道理的理。

蔡德貴：魯迅批判理學(xué)以理殺人。

季羨林：對(duì)。

蔡德貴：但是朱熹是理學(xué)的泰山北斗啊。

季羨林：那是。

蔡德貴：吃飯不合規(guī)矩，叔父打掉筷子，有嗎？

季羨林：也沒有打掉筷子。叔父的要求死死板板，中規(guī)中矩。我在新育小學(xué)的時(shí)候，第一次看到“循規(guī)蹈矩”這四個(gè)字，那是我第一次看到這么復(fù)雜的字，筆劃那么多的字，非常崇拜。也不大懂什么是循規(guī)蹈矩，我那時(shí)候很小，不到10歲。我原來(lái)在一師附小，轉(zhuǎn)學(xué)就是因?yàn)椤栋⒗说鸟橊劇贰?/p>

11點(diǎn)結(jié)束。