2008年11月21日下午（季清從美國(guó)回來(lái)看望爺爺）

蔡德貴：上次講到您和陰法魯?shù)奖贝髨D書(shū)館北邊的北樓去看湯用彤先生，一路上傅斯年先生就講?大的門(mén)檻怎么怎么高，您是和陰法魯先生一起去的是嗎？

季羨林：有陰法魯，還有傅斯年。

蔡德貴：傅斯年不是在路上遇見(jiàn)的嗎？

季羨林：不是在路上遇見(jiàn)的，是一起去的。陰法魯、傅斯年，我們一起去的。傅斯年那時(shí)候是代校長(zhǎng)。

蔡德貴：湯用彤說(shuō)讓您當(dāng)一個(gè)禮拜的副教授。

季羨林：我當(dāng)時(shí)是大喜過(guò)望啊。因?yàn)榫褪亲屛耶?dāng)兩年（副教授），我覺(jué)得到北大來(lái)，我也感到是很光榮的事情。所以讓我當(dāng)一個(gè)禮拜，我確實(shí)是沒(méi)有想到的。沒(méi)有想到的，后來(lái)就，國(guó)內(nèi)那時(shí)候沒(méi)有學(xué)位制，沒(méi)有博士。我就想到，我1941年在德國(guó)，哥?根大學(xué)獲得博士學(xué)位。1941年，這時(shí)候是1946年了吧。

蔡德貴：對(duì)。

季羨林：那時(shí)候，德國(guó)倒有兩個(gè)階層，就是博士階層，一個(gè)就是一般的博士，所以畢業(yè)這個(gè)詞在德文里是沒(méi)有的。所以只要碰到，中國(guó)人在德國(guó)某某大學(xué)畢業(yè)，肯定是騙子，德國(guó)沒(méi)有畢業(yè)這個(gè)詞，德國(guó)獲得博士學(xué)位了，就是畢業(yè)了。德國(guó)沒(méi)有畢業(yè)這個(gè)詞，美國(guó)有這個(gè)畢業(yè)的詞。在德國(guó)，它的博士有兩個(gè)層次，一個(gè)就是一般的doctor，這個(gè)完了以后，再寫(xiě)論文，這論文當(dāng)然水平要高了，這個(gè)再通過(guò)了，（就獲得一個(gè)）doctor habil，到了這個(gè)doctor habil，就有資格當(dāng)教授。只要哪?個(gè)地方有缺，就可以調(diào)你去當(dāng)教授，就有資格了，可以當(dāng)教授，也可以當(dāng)副教授。沒(méi)有doctor habil，不能當(dāng)教授。它是兩個(gè)層次，光一個(gè)博士不行。我1941年到1946年，中間5年，5年能不能拿到一個(gè)doctor habil，habil還得再寫(xiě)論文，那個(gè)論文當(dāng)然要求很高了，那我就不知道了。后來(lái)就要離開(kāi)德國(guó)，那時(shí)候，還沒(méi)有航空，而且是因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果，交通沒(méi)有航空，鐵路我記得也給炸了。我們那時(shí)候只能通過(guò)瑞士回國(guó)，別的路沒(méi)有。一個(gè)美國(guó)的少校，他的目的是到瑞士去逛一逛。所以他自告奮勇啊，拿一輛吉普車(chē)，我們中國(guó)的留學(xué)生有我，我是孤身一人，張維、陸士嘉夫婦，有一個(gè)小孩，劉先志、滕菀君夫婦兩個(gè)，沒(méi)有小孩。沒(méi)有小孩，劉先志帶著一個(gè)兜，兜里面裝著那只大烏龜，名字給起的叫“馬科斯”。那只大烏龜，他一直帶到中國(guó)了。后來(lái)，我不知道結(jié)果怎么樣了。那時(shí)候德國(guó)沒(méi)有東西吃，法西斯到處搜羅，最后搜羅到海里邊，不知道在哪個(gè)島搜羅到一大批烏龜，不是一個(gè)兩個(gè)，而是成千上萬(wàn)的。意思就是讓大家吃，就在報(bào)紙上宣傳怎么吃烏龜，那個(gè)烏龜如何有營(yíng)養(yǎng)，西方人不會(huì)吃，拿到中國(guó)，我們中國(guó)人有辦法啊。我們就隨著美軍少校就駕著吉普車(chē)，我們這邊就是，我孤身一人，張維、陸士嘉夫婦，和一個(gè)小孩，劉先志、滕菀君夫婦再加上他那個(gè)“馬科斯”。就到瑞士邊境，當(dāng)時(shí)瑞士沒(méi)有正式外交代表，要簽證，找不著（代表）。有一個(gè)德國(guó)人，人家說(shuō)他就是駐瑞士的代表，他自己說(shuō)，并不是正式代表的身份，他說(shuō)，他的簽證有沒(méi)有用，自己也不知道。結(jié)果是不讓我們進(jìn)，我們是箭在弦上，不得不發(fā)。還是上車(chē)，往前走，到了瑞士邊境，留在那里，不讓進(jìn)。那時(shí)候瑞士有中國(guó)的公使館，我們就與公使館打電話，公使館就派人來(lái)接，接了，當(dāng)然就接進(jìn)去了。我講過(guò)一個(gè)小故事，講過(guò)了，就是找一個(gè)地方，扔那塊有腥臭味的面包，沒(méi)有找到。

蔡德貴：您講過(guò)了。但是您翻譯《四書(shū)》的那一段講的不細(xì)。

季羨林：那是到瑞士以后了。

蔡德貴：您和德國(guó)克恩教授合作翻譯《四書(shū)》有多長(zhǎng)時(shí)間？

季羨林：我在瑞士（差不多）有半年吧。那個(gè)書(shū)出不出，我不知道。反正稿費(fèi)拿到了。（1945年10月，我們到了瑞士。在這里待了好幾個(gè)月。1946年春天，離開(kāi)瑞士。）①蔡德貴：把《四書(shū)》翻譯成德文，有沒(méi)有難度？

季羨林：難度沒(méi)有，小時(shí)候我都念過(guò)了。

蔡德貴：您小時(shí)候都背過(guò)了吧？

季羨林：嗯。

蔡德貴：但是一些概念術(shù)語(yǔ)，有關(guān)中國(guó)哲學(xué)的東西，轉(zhuǎn)化的時(shí)候是不是很難哪？

季羨林：那當(dāng)然難了。

蔡德貴：那個(gè)德國(guó)教授懂漢語(yǔ)嗎？

季羨林：不懂，他一點(diǎn)不懂。這個(gè)德國(guó)教授叫Fritz Kern。他是德國(guó)的正教授，為了逃避法西斯，逃到瑞士去了，在那兒找不著工作。瑞士的學(xué)術(shù)，和德國(guó)比當(dāng)然不行了。

季老孫女季清到，結(jié)束。