盛洪，1954年生于北京，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究院教授，北京天則經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)。致力于制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、宏觀經(jīng)濟(jì)理論和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)理論、國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和憲政經(jīng)濟(jì)學(xué)等研究。著有《分工與交易》《治大國(guó)若烹小鮮》等，上百篇研究成果發(fā)表于各類學(xué)術(shù)刊物。

將屬于全體人民的自然資源產(chǎn)權(quán)交給一部分人使用和經(jīng)營(yíng)，既不上交租金也不上交利潤(rùn)，實(shí)際上是讓一部分人無償占有全體人民的租金利益。

總體來算，我國(guó)國(guó)有自然資源沒有交給全國(guó)人民的租金大致有上萬億。這不僅是上萬億租金的問題，還是社會(huì)公正的問題。

解決這種對(duì)抗，要看中央政府的決心到底有多大，能夠花多大力氣去糾正它。

王魯湘：我們經(jīng)常用“幅員遼闊”“物產(chǎn)豐富”這兩個(gè)詞形容我們的祖國(guó)。這里提到的“物產(chǎn)”其實(shí)就是自然資源。按照我國(guó)的法律，自然資源歸國(guó)家所有的概念是非常明確的，但其使用權(quán)、收益權(quán)和處置權(quán)歸誰所有卻是極其模糊的。于是就出現(xiàn)了一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象：由自然資源產(chǎn)生的、本該屬于國(guó)家并由全社會(huì)共享的利益--租金，事實(shí)上卻被少數(shù)人合情合理地拿走。究竟是誰動(dòng)了我們的租金？動(dòng)了多少租金？為什么會(huì)形成這種現(xiàn)象？怎么才能拿回本該屬于我們的收益？有關(guān)這些問題，請(qǐng)盛洪先生為我們作答。

盛先生是一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，同時(shí)也是一位同許多文化人士有來往的社會(huì)活動(dòng)家。您對(duì)于自然資源租金問題的關(guān)注是從社會(huì)學(xué)角度切入的，還是從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度切入的？

盛洪：我首先是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，當(dāng)然還是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度切入這個(gè)問題的。經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)于自然資源的產(chǎn)權(quán)和產(chǎn)權(quán)收益的租金都有比較完整和成熟的理論。

王魯湘：國(guó)家與國(guó)有企業(yè)之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系是通過稅收、利潤(rùn)和租金這三個(gè)范疇來體現(xiàn)的，國(guó)有企業(yè)上繳稅收和利潤(rùn)是天經(jīng)地義的事，但租金這個(gè)概念過去在我們所有人的頭腦中是不存在的，包括我也是接觸到這個(gè)問題，才意識(shí)到原來國(guó)有企業(yè)和國(guó)家之間居然還有個(gè)租金問題。為什么租金問題在國(guó)家和國(guó)有企業(yè)的關(guān)系中會(huì)這么模糊呢？

盛洪：我國(guó)原來實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，依據(jù)馬克思主義的理論，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的生產(chǎn)資料和生產(chǎn)條件都是公有的，一旦公有就不應(yīng)該依據(jù)所有權(quán)去獲得收益，所以在傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中沒有租金這個(gè)概念。當(dāng)時(shí)的租金完全表現(xiàn)為利潤(rùn)的一部分，也就是國(guó)有企業(yè)必須上交全部利潤(rùn)。后來我們走向了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，原來用利潤(rùn)涵蓋租金的外部條件發(fā)生了變化。但是我們的理論界包括政府，都沒有太關(guān)注這個(gè)問題。

王魯湘：為什么以前沒有人去關(guān)注，這個(gè)問題在改革開放三十年的時(shí)候才凸顯出來？

盛洪：以前比如上世紀(jì)九十年代初的時(shí)候，國(guó)有企業(yè)相對(duì)于民營(yíng)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力比較弱，國(guó)家就免它們上交利潤(rùn)，免這個(gè)免那個(gè)，能把職工養(yǎng)起來就不錯(cuò)了。但是十幾年后情況發(fā)生了變化，一個(gè)重要變化是資源變得越來越稀缺，人們對(duì)資源的需求越來越大。比如原來土地可能不值錢，但是在2000年以后，土地的價(jià)值飛升，尤其城市周邊土地的價(jià)格上漲非?？?。還有像石油、煤炭等資源也越來越稀缺。隨著自然資源的稀缺，自然資源的價(jià)值也就日益凸顯出來。

租金，狹義來說起源于自然資源的收益，比如土地的地租。自然資源為什么會(huì)有租金？因?yàn)樗窍∪钡?、有限的和可耗竭的。比如石油和煤炭這樣的自然資源，如果沒有產(chǎn)權(quán)而任由大家使用，就會(huì)導(dǎo)致“公地悲劇”的結(jié)果。就像一群人在一個(gè)公共牧場(chǎng)上放羊，每個(gè)人都會(huì)為了自己的利益盡量多放羊，其結(jié)果就是草原退化，地力耗竭。為了解決這個(gè)問題，人類社會(huì)創(chuàng)造出了“產(chǎn)權(quán)”的概念。