提問一：有一種說法很誘人，說我們國家現(xiàn)在既然沒錢，為什么要辦全民醫(yī)療呢？為什么不只保障貧困人口，讓低收入的人有一個醫(yī)療保障，然后那些高收入的就不管他們了，這可不可以？

李玲：這次醫(yī)改方案在制定過程中，一直有學者提出這種問題，認為政府就該管付不起醫(yī)藥費的人，付得起的就不要管了。這個方法為什么在中國不可行呢？因為中國付不起的人太多太多了。比如美國可能20%的人口需要政府資助，中國會是倒過來。實事求是說，中國的農(nóng)村人口都沒有支付大病風險的能力，城市的中產(chǎn)階級要是患了癌癥也是沒有支付能力的。

另外從美國的經(jīng)驗教訓來看，如果醫(yī)療保險只覆蓋弱勢群體，比如窮人醫(yī)療保險、老人醫(yī)療保險，它的成本實際上是非常高的。因為醫(yī)療是一個開放的行業(yè)，如果有一些特定人群的醫(yī)療費用可以由政府來買單，政府這筆錢就會變成“唐僧肉”，誰都想上來奪，很難控制住成本。美國用在窮人醫(yī)療保險和老年醫(yī)療保險上的錢和整個加拿大全民醫(yī)療保險的費用是一樣的。加拿大說，因為我們站在制高點上，全民覆蓋就整個解決問題了，所以我們的成本反而會低。醫(yī)療保險全民覆蓋的意義就在這里。

提問二：新醫(yī)改方案里有一句話：鼓勵民間資本舉辦非營利性醫(yī)院。我想知道什么樣的醫(yī)院才算非營利性醫(yī)院？我看到國外的非營利性機構(gòu)是有嚴格監(jiān)管的，而我們目前的監(jiān)管水平能不能真正做到讓非營利性醫(yī)院真正非營利？比如我是一個老板，我想投資辦一所醫(yī)院，但如果不能盈利，還有什么動力讓我去辦這個醫(yī)院呢？

李玲：這次醫(yī)改就是要形成“多元辦醫(yī)”的結(jié)構(gòu)，特別是鼓勵民間資本來辦非營利性醫(yī)院。其實全世界的醫(yī)院大部分都是非營利的，像美國的醫(yī)療市場化程度這么高，85%的醫(yī)院也還是非營利性的。

醫(yī)院為什么要辦成非營利性的？這和醫(yī)療行業(yè)的特殊性有關(guān)。醫(yī)和患的關(guān)系是不對稱的，我如果信你，信則靈；不信，就是一種對抗性關(guān)系。醫(yī)院的利潤實際上是否認醫(yī)患信任關(guān)系的信號。這也就是為什么全世界的醫(yī)院都辦成非營利的，因為要贏得患者對醫(yī)院的信任。

非營利性醫(yī)院在國外得到的好處是免稅。它可以盈利，可以掙錢，但掙了錢以后，剩下來的節(jié)余是不能分紅的。而且它的人員工資也是同行業(yè)的平均工資。也就是說，政府對它的財務(wù)的嚴格監(jiān)管保證了它的非營利性，而非營利性就是公益性。

國外大部分辦非營利性醫(yī)院的人是先富起來的人，是有做慈善的心態(tài)的人。辦非營利性醫(yī)院是需要做慈善的心態(tài)的，它的所得不能分紅，要不斷地投入，把慈善事業(yè)發(fā)揚光大。中國目前還沒有配套的措施，比如減免稅收等，希望下一步的醫(yī)改能不斷摸索和落實這方面的政策。

提問三：這次醫(yī)改政府要投入8500個億。從整個歷史來看，我國醫(yī)療支出的大頭一直是地方政府。您認為這次醫(yī)改應(yīng)該如何來調(diào)動地方政府的積極性？進一步說，在具體方案并沒有一刀切的情況下，如何保證各地醫(yī)改的順利進行？

李玲：醫(yī)改的落實要靠地方政府。怎樣調(diào)動地方政府的積極性？我覺得政績考核在中國是最有效的，應(yīng)該把保障老百姓的健康作為地方官員政績考核的指標。另外應(yīng)該鼓勵地方創(chuàng)新，因地制宜地探索出適合當?shù)靥厣尼t(yī)保模式。這個模式是與經(jīng)濟發(fā)展模式聯(lián)系在一起的，比如如果招商引資的都是高污染的行業(yè)，肯定保不了當?shù)乩习傩盏慕】怠?/p>

［1］許多發(fā)達國家的醫(yī)療保障體系由政府主導，醫(yī)療服務(wù)體系則偏向市場化。政府對于需求方和供給方只要補償一方即可，比如補給醫(yī)保，或者補供公立醫(yī)院。中國選擇的“雙補”模式既要“補需方”，比如通過完善城鎮(zhèn)居民醫(yī)保和“新農(nóng)合”來實現(xiàn)全民醫(yī)保；又要“補供方”，比如加大對公立醫(yī)院的補貼?！半p補”的前提是政府必須加大醫(yī)療支出，否則要么只能通過降低報銷比例或參保標準來維持較低層次的全民醫(yī)保；要么藥價和醫(yī)療服務(wù)收費還會維持在一個較高的水準，看病貴的問題難以解決。

［2］指政府為某些公共衛(wèi)生服務(wù)、基本醫(yī)療服務(wù)全額或部分買單，但具體實施是通過競爭的方式，向所有符合資質(zhì)的服務(wù)提供者購買服務(wù)。

［3］William Hsiao，1948年生。美籍華裔學者，美國科學院院士，哈佛公共衛(wèi)生學院衛(wèi)生經(jīng)濟學教授，曾為多個國家和地區(qū)擔任醫(yī)療改革顧問。

［4］《國家基本藥物目錄（基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)配備使用部分）》（2009版）包括化藥、中成藥共307個藥品品種?！秶一舅幬锬夸洠ㄆ渌糠郑穼⑴浜瞎⑨t(yī)院改革試點制定出臺。到2011年，初步建立國家基本藥物制度；到2020年，全面實施規(guī)范的、覆蓋城鄉(xiāng)的國家基本藥物制度。

王魯湘總計：13億人的健康是一個比13億人的溫飽更高層次的問題。探索并解決好13億人的健康保障模式，將是中國對人類的一次重大貢獻。新醫(yī)改體現(xiàn)出的公益性和以人為本的理念是值得贊賞的，當然前提是要實施到位，監(jiān)管得力。

朱永新什么是真正的教育

朱永新，1958年生于江蘇。復(fù)旦大學博士后，全國人大常務(wù)委員，民進中央副主席，蘇州大學教授，中國教育學會副會長。成長于教師家庭的他多年來為教育理想四處奔走，人稱“教育的布道者”。著有《中華教育思想研究》《困境與超越--當代中國教育述評》《我的教育理想》等。

當前教育的最大問題是我們忘了什么是教育。教育本該是幸福的、快樂的，它的目的不僅僅是為了升學考試，而是幫助一個人成為他自己。

一個人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史，一個沒有閱讀的學校永遠不可能有真正的教育。

素質(zhì)教育最大的阻礙是考試，如果考試制度不改，素質(zhì)教育很難推行。有人講過：“慶父不死，魯難未已；考試不改，教育難行?！?/p>

王魯湘：從高校合并到農(nóng)村義務(wù)教育，從師范生免費到京劇走進課堂，中國現(xiàn)代教育的改革可以追溯到1898年清政府廢科舉、興學堂。直到今天，改革仍然在探索中。當前教育改革最大的問題是什么？與西方國家相比，我們的優(yōu)勢和缺陷又在哪里？教育的公平與品質(zhì)該怎么樣具體實現(xiàn)？有關(guān)這些問題，請朱永新先生為我們解答。