崔永元：您把您面前的紅茶舉高一點(diǎn)，讓大家看一下。

夏 濤：這就是我們從安徽帶來(lái)的比較高級(jí)的祁門(mén)紅茶。

崔永元：那您說(shuō)就是國(guó)際上更喜歡比這個(gè)顏色還要重的，是嗎？

夏 濤：（ 更 ）紅，濃。

崔永元：還要紅。口味也要重？

夏 濤：口味也特別刺激，這是受到西方的這種咖啡文化（ 影響 ），因?yàn)樗麄兛谖妒且恢碌?。因此在反?fù)經(jīng)過(guò)這樣的國(guó)際市場(chǎng)挫折以后，后來(lái)又出現(xiàn)了紅改綠。因此這個(gè)產(chǎn)量現(xiàn)在在急劇下滑，這是一方面。

崔永元：現(xiàn)在是紅茶最不景氣的時(shí)候嗎？

夏 濤：從我們茶類比例里面它是最小的。

崔永元：為什么不改做普洱茶呢？

夏 濤：這個(gè)性質(zhì)又不一樣了。你剛才提到這個(gè)，我再引申一下說(shuō)明，像云南的滇紅，這是我們國(guó)內(nèi)一致認(rèn)為很有代表性的，除了祁紅、滇紅，這是在國(guó)際市場(chǎng)上大家公認(rèn)的，兩種好的，功夫類的紅茶。但是近幾年由于普洱茶的興起，把滇紅的原料爭(zhēng)奪去了，滇紅現(xiàn)在下降也很快，造成了我們現(xiàn)在紅茶市場(chǎng)逐漸在萎縮。好在因?yàn)槲覀儑?guó)家的紅茶，就是紅碎茶其實(shí)是競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)國(guó)際市場(chǎng)的，但是我們保留了一塊固有的別的地方搶不去的，是功夫紅茶。這個(gè)特別有代表性的就是北邊有祁紅，南面有滇紅，這兩個(gè)品牌是國(guó)際市場(chǎng)公認(rèn)的兩種好茶，歷史也悠久。另外在歐美市場(chǎng)有固定的銷區(qū)，所以現(xiàn)在我們保留一片江山，主要還是在靠這幾個(gè)茶支撐。

崔永元：我問(wèn)問(wèn)周先生，這個(gè)紅茶雖然萎縮，你們還不至于到發(fā)不出工資的程度吧？（ 笑聲 ）

周云川：這個(gè)倒是不會(huì)。因?yàn)槲沂堑峒t的嘛，滇紅這邊一九九六年形成一個(gè)改制以后，它是把整個(gè)區(qū)域內(nèi)的一百二十多家茶廠合并成了一個(gè)集團(tuán)，那么我們?cè)诮?jīng)過(guò)優(yōu)化以后，目前是有八十五個(gè)茶廠。那基本上就相對(duì)規(guī)范了一些。這個(gè)是其一。其二，我們主要以自有茶源為主，那今年就像剛才祁紅的這位專家說(shuō)的，它確實(shí)出現(xiàn)了這樣的問(wèn)題，就是普洱茶擠占了我們紅茶相當(dāng)大的一部分原料資源，而且把紅茶的價(jià)格給抬高了一些。但我們因?yàn)槭亲杂械幕?，它有一個(gè)適制性，就是這期間它到底是適制普洱茶，還是紅茶，還是綠茶，因?yàn)槲覀兗瘓F(tuán)三個(gè)茶類都做。因?yàn)闅v久以來(lái)都在做。

陳金水：我和云南的同志爭(zhēng)論了很久了。他把這個(gè)紅茶都改成――開(kāi)頭是改成綠茶，現(xiàn)在又改成普洱茶。這個(gè)滇紅，是我們祖國(guó)最有特色的紅茶，所以不能改掉，一改就沒(méi)了。

周云川：對(duì)。這塊應(yīng)該是這樣說(shuō)，祁紅和滇紅應(yīng)該說(shuō)它代表了中國(guó)紅茶的一個(gè)整體水平，這兩個(gè)旗不倒，紅茶就死不掉。

崔永元：你們看到這個(gè)普洱茶形勢(shì)一片大好，什么心情，又愛(ài)又恨是嗎？

周云川：因?yàn)槠斩铓v年來(lái)我們集團(tuán)都在生產(chǎn)，但是它只占我們產(chǎn)量的百分之十。這是一個(gè)實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題。比如說(shuō)如果我在這撥采摘期的時(shí)候，拖后了兩天，我的紅茶沒(méi)有采摘下來(lái)，那這個(gè)時(shí)候我就不能出高等級(jí)的紅茶了，我就做一些曬青茶。因?yàn)樽杂械幕囟际沁@樣調(diào)整的嘛，這是一個(gè)規(guī)律性的東西，我們看到普洱茶起來(lái)以后呢，確實(shí)是這樣，確實(shí)像你說(shuō)的一樣，就是又愛(ài)又恨。

崔永元：我想問(wèn)一下陳先生，您知道這個(gè)普洱茶是怎么火起來(lái)的呢，這么多年好像默默無(wú)聞，忽然就火起來(lái)了？

陳金水：他們宣傳和推薦工作搞得非常有特色，還用了幾百匹的馬，從云南步行到北京。你看看花了多大的精力啊，這是一般人都不敢想像的。馬走這么遠(yuǎn)的路，人跟著走。他這種對(duì)產(chǎn)業(yè)的執(zhí)著，對(duì)產(chǎn)業(yè)的推進(jìn)，對(duì)茶文化的宣傳值得學(xué)習(xí)，這個(gè)不單是哪個(gè)茶類。