魯迅交友之廣，也是這個演講中提到了的，但后人在照例的宣傳中，只知道他有共產(chǎn)黨朋友。魯迅一生在對待朋友、與朋友相處方面，大致是怎樣的性情？

陳：除了不可能查證核實的隱私，沒有一位中國作家像魯迅那樣被詳詳細細暴露在公眾面前。由于長期獨尊魯迅，他生前的所有生活記錄——日記、書信、大量回憶和旁證——不但全都出版，而且重復(fù)出版。諸位如果真要了解魯迅，可能要比了解任何其他中國作家更方便。這些資料中充滿魯迅對待朋友的故事和細節(jié)，諸位有興趣，很方便查證。

然而長期被政權(quán)神化、非人化、政治化，魯迅反而被過度簡化，魯迅資料中豐富翔實的日常細節(jié)，后人視而不見，絕大部分人談起他，就是好斗、多疑、不寬容。語文教科書長期強迫學(xué)生閱讀魯迅，成功地使一代代年輕人厭煩他，疏遠他，今日的文藝中青年多半不愿了解他，因為怎樣看待魯迅早已被強行規(guī)定，以致幾代人對威權(quán)的厭煩、冷漠和敷衍，也變成對魯迅的厭煩、冷漠和敷衍。敷衍一位歷史人物，最有效的辦法就是簡化他，給他一個臉譜，很不幸，魯迅正是一個早已被簡化的臉譜。

魯迅很早就說過，你要滅一個人，一是罵殺，一是捧殺。大家現(xiàn)在看見了，過去半世紀，胡適被罵殺，魯迅被捧殺。近年情況反了一反，是魯迅開始被罵，胡適開始被捧，然而還是中國人的老辦法：要么罵，要么捧，總不能平實地面對一個人，了解一種學(xué)說，看待一段歷史。

“兄弟失和是他最難釋懷的內(nèi)傷”，這幾乎也可算魯迅生涯中的一樁超級情感公案。而且，尤具戲劇性的是，他與周作人在進入歷史書寫中所處的境地，甚至都可以用“神鬼”之別來描述。這個方面，除了失和內(nèi)情的懸疑，周氏兄弟在對待親情方面，性格有很大的不同嗎？就魯迅的作品來講，有涉及這些的嗎？

陳：魯迅不是神，周作人也不是鬼。周作人曾在早年說，自己心中有一個“紳士鬼”，一個“流氓鬼”，這是文學(xué)的說法，修辭的巧妙，我們就此說周作人是鬼，那是不懂修辭，不懂文學(xué)，別說當(dāng)不成紳士，恐怕還不如流氓，中國從前的流氓，有性情，會說話，用詞很別致。如果因為周作人當(dāng)過漢奸，就說他是鬼，更不應(yīng)該。你是陳獨秀，是胡適，是周作人的同輩，你或許有資格罵他一句，貶他一貶，到了我們這一代，有什么資格呢？我不認為我有資格責(zé)難前輩，看不出我們有什么道德的高度可以遙遠地責(zé)難一位五四時期的文人——那是多么輕佻的道德姿態(tài)。諸位請看看今日中國成千上萬的貪官、污吏、黑礦主、王八蛋，那才真是妖魔鬼怪啊。

至于周家兄弟的情感關(guān)系，哥哥弟弟都寫過。中國從前的規(guī)矩，母親死了，大姐在家就是母親，父親死了，大哥就是父親，擔(dān)當(dāng)權(quán)威，負起責(zé)任。魯迅的父親早死，此后一生，他一直是位好哥哥，不擺權(quán)威，盡責(zé)任。他留學(xué)回來，接母親到北京，給弟弟在北大安排教職，北京兩處房產(chǎn)是他的薪水蓋起來。弟弟得病，他比弟弟還急，后來寫在《兄弟》這篇小說里。但是彼此失和，直到去世，在可見的文字中，兩兄弟都很得體，即便在大觀點大是非上有所暗示，有所表達，也十分厚道，十分守度。從前有句話，叫作“君子絕交，不出惡言”，何況兄弟失和。大家要知道，他們周家兄弟在當(dāng)時是極端新派的、前衛(wèi)的文人，但他們的行為大致遵行舊道德，不但他們，英美派海歸的為人處世也謹守舊道德的規(guī)范。胡適在臺灣去世后，蔣介石挽聯(lián)就說出這層意思，我記不得原話，大致是：“新文化中舊道德的楷模，舊倫理中新思想的師表?！蔽覀冊倩仡^看看從1949年直到今天，中國的文人之間、師生之間、朋友和親人之間，發(fā)生多少卑鄙丑惡、乖張慘痛的故事，像周家兄弟那般失和，像五四文人那種有教養(yǎng)的絕交關(guān)系，在今天，寥若晨星。

據(jù)說周作人晚景凄涼，他一生是不是都對魯迅懷了怨恨之心？

陳：周作人晚年不是凄涼，而是孤立和悲慘。說他孤立，因為建國后他被提前釋放，毛澤東批示將他養(yǎng)起來，寫回憶，弄翻譯，月薪兩百元，相當(dāng)高。但他不再有朋友，不再有社會地位。說他悲慘，是這樣的日子過了十多年，到“文革”，他就被紅衛(wèi)兵折磨，攆到破屋子里，有個老婆子偷偷伺候他，不久就死了。

周作人晚年有一方印章叫作“壽則多辱”，說的是實話。但他刻這方印時，還想不到會領(lǐng)教“文革”時期的侮辱。他因漢奸罪被審判，坐監(jiān)牢，屬于懲罰，不是受辱。