你認(rèn)為還有哪些中國(guó)文化更能代表中國(guó)，而沒有出現(xiàn)的？

陳：這就是上面談到的問題：“中國(guó)”符號(hào)太多太多了，難題是怎樣給它西化，給它一道所謂世界性現(xiàn)代性的視覺聽覺洗禮，這是中國(guó)藝術(shù)家的普遍困境，同時(shí)也是機(jī)遇。你想，假如將中國(guó)上古的巫藝術(shù)、漢唐盛世歌舞、晚期的陰柔精致與文人氣，以及大紅大綠大吹大擂的民間藝術(shù)等等全部堆上開幕式，別說“世界”，連億萬(wàn)炎黃子孫也看不懂，不要看。這次許多人嫌《論語(yǔ)》的詠唱聽不清楚，當(dāng)然，古人不是這么念《論語(yǔ)》，幾乎跟念經(jīng)一樣，受得了嗎？郭文井必須將吟誦“音樂化”，音樂又必須帶出舞動(dòng)的節(jié)點(diǎn)，不然上千人在體育場(chǎng)念經(jīng)？就算句句清楚，等于“文革”時(shí)群眾集體背誦毛語(yǔ)錄，觀眾愿意聽嗎？毛語(yǔ)錄尚且要譜成歌曲呢。

國(guó)力上升，文化影響力也在上升，奧運(yùn)會(huì)開幕式成為全球聚焦點(diǎn)。這些年，政府力推的孔子學(xué)院，大學(xué)力推的國(guó)學(xué)，民間的漢服、讀經(jīng)，中國(guó)傳統(tǒng)文化大有復(fù)蘇之勢(shì)。根據(jù)你的觀察，這些年的中國(guó)文化、中國(guó)符號(hào)或中國(guó)元素，在全球范圍發(fā)生了哪些變化和影響？

陳：政府力推的“孔子學(xué)院”屬于國(guó)家主義外交宣傳，不是你指望的“中國(guó)文化”，民間的種種瞎鬧不可能發(fā)生影響，更別說影響世界。你真的以為“中國(guó)傳統(tǒng)文化”在微波爐里“熱”那么一“熱”，端出來，就有“復(fù)蘇之勢(shì)”嗎？奧運(yùn)會(huì)開幕式的巨大影響根本不是因?yàn)椤爸袊?guó)”，而是因?yàn)椤皧W運(yùn)會(huì)”——沒有奧運(yùn)會(huì)，哪來開幕式？如果我們自己排這么一場(chǎng)超級(jí)表演，全世界會(huì)有四十億觀眾等著守著看嗎——我強(qiáng)調(diào)“一次性”，就是這意思啊。

文化是國(guó)家的燈塔。中國(guó)文化的原創(chuàng)力并不出色。本國(guó)電影多數(shù)不好看，或根本看不到，電視節(jié)目沒有讀書欄目，戲劇不精彩，圖書多不足觀，報(bào)紙文化版面成為稀缺產(chǎn)品。總之，今日中國(guó)不是文化大國(guó)，文化名人追逐著新聞熱點(diǎn)而非真問題，新晉的年輕人則熱衷于成名和投機(jī)。問題多多的大學(xué)也沒有為中國(guó)文化的未來提供希望和清晰的愿景。這種中國(guó)當(dāng)代文化究竟有沒有創(chuàng)造力？

陳：我認(rèn)為有創(chuàng)造力——這種創(chuàng)造力的偉大功能是成功泯滅人的創(chuàng)造力，使文化教育等等成為純行政機(jī)構(gòu)，供養(yǎng)無(wú)數(shù)飯碗。在中國(guó)，國(guó)家才是文化的“燈塔”，文化人可別弄錯(cuò)。

文化不是經(jīng)濟(jì)的花瓶，而是國(guó)家精神之根。沒有杰出的文化產(chǎn)品，公眾會(huì)失去精神方向。古代中國(guó)人在優(yōu)美醇厚的文章中得到慰藉，觀照人生的至善至美，今天人們難以得到相應(yīng)的體驗(yàn)。我們正面臨一個(gè)來自世界的問題：今日中國(guó)人將成為沒有文化和信念的地球寄生者嗎？

陳：中國(guó)已經(jīng)成功證明一個(gè)“沒有杰出的文化產(chǎn)品”、“失去精神方向”的民族，照樣可以致富，可以崛起，可以在“地球”上大大方方滿滿當(dāng)當(dāng)“寄生”著，而拼命想做生意的洋人們，不請(qǐng)自來——這真的是一個(gè)“來自世界的問題”。

能否完成從“Made in China”到“Cultured in China”的轉(zhuǎn)型，恢復(fù)明朝以前中國(guó)文化對(duì)世界文明的影響力？請(qǐng)你談?wù)勛约旱呐袛唷?/p>

陳：奧運(yùn)會(huì)比賽項(xiàng)目哪幾項(xiàng)是“中國(guó)創(chuàng)造”？幾乎沒有。眼下還添了一項(xiàng)蹦床，中國(guó)發(fā)明的嗎？不是?？墒悄信拇捕际侵袊?guó)拿金牌——明朝以前的“中國(guó)文化”哪有蹦床啊。

從“Made in China”到“Cultured in China”，這命題，還是想做老大，還是沒擺脫自卑。自卑，會(huì)影響對(duì)人家對(duì)自己的種種判斷。要使文化影響力恢復(fù)到“明朝以前”，前提是世界得退回到十四世紀(jì)，遠(yuǎn)的不說，明太祖起事時(shí)，歐洲還在中世紀(jì)尾端，發(fā)明印刷術(shù)的谷騰堡過半個(gè)世紀(jì)左右才生出來——可能嗎？歷史不是可以回放的錄音帶錄像帶。我們強(qiáng)大過，有過影響力，如今不那么強(qiáng)大，不再有影響力，先接受并承認(rèn)這一點(diǎn)，則可能還會(huì)強(qiáng)大，還有點(diǎn)影響力。

但是文化與國(guó)力未必是一回事，目前總是拿國(guó)力（其實(shí)是經(jīng)濟(jì)成就）和文化混為一談。文化的偉大與困境，就在文化不是比賽，不是輸贏。目前全世界瞧著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成就，目瞪口呆，“明清之前”的中國(guó)不曾獲取類似的注目。至于文藝，固然令人沮喪，但假如“中國(guó)文化的影響力”指的是本屆北京奧運(yùn)會(huì)的全程操作，我會(huì)警告自己：成功換取世界高度關(guān)注的事物，也是“中國(guó)文化”。不是嗎？這種“中國(guó)文化”將鳥巢的設(shè)計(jì)項(xiàng)目拱手交給外國(guó)人去做，它不惜大規(guī)模停頓日常生活，幾乎以一座空城留給奧運(yùn)會(huì)，它向天空施放逾千枚彈藥驅(qū)散雨云，它成功排除任何雜音，讓人群按照它所希望的方式歡呼喧囂。

是的。這強(qiáng)勢(shì)文化是在利用，并從骨子里蔑視你所說的“文化”，但以“文化”一詞的涵義，它也是，而且絕對(duì)是不折不扣的“當(dāng)代中國(guó)文化”。

2008年8月28日寫在北京