王麗明：你那個(gè)時(shí)候挑選伊能靜去演《好男好女》是什么原因呢？

侯孝賢：找伊能靜的時(shí)候她正好在改變。改變的意思就是她想跨到表演這個(gè)領(lǐng)域中來(lái)。她在日本學(xué)習(xí)過(guò)表演，她認(rèn)為她可以跨越。因?yàn)樗莻€(gè)時(shí)候?qū)Τ枰呀?jīng)開始比較沒(méi)有興趣了。她已經(jīng)到了一個(gè)瓶頸，所以她的企圖心是非常非常強(qiáng)烈的。我記得我在定妝的時(shí)候，她的投入是我從來(lái)沒(méi)有看過(guò)的。她就根據(jù)那套衣服、情景又是哭又是干嗎的……剛開始拍，她就哭，哭到厥過(guò)去。所有的工作人員一開始對(duì)她都是很懷疑的。但她一厥過(guò)去，他們?nèi)慷疾徽f(shuō)話了。但其實(shí)我不需要她那么過(guò)，一開始那么過(guò)，后面就沒(méi)得用了。因?yàn)樵谡麄€(gè)過(guò)程里面假使不是結(jié)尾，就不可以讓她到頂，要不然后面就接不起來(lái)，沒(méi)得接。所以我拍了幾條，但是我不敢告訴她“你不能?！?，我只是多拍了幾條，然后在還沒(méi)有到那個(gè)程度的地方就剪掉。因?yàn)橛械臅r(shí)候要節(jié)制一點(diǎn)后面才有得連。把它都弄完了，后面就很難接。所以伊能靜是出乎所有人意料之外的。我要找她拍的時(shí)候，本來(lái)是要和丘復(fù)生合作三部電影，他問(wèn)我為什么要用伊能靜，你和他有什么關(guān)系嗎？我當(dāng)時(shí)就火了，就另外找松竹投資的。

岑朗天：您剛才說(shuō)你能看到一個(gè)演員是不是適應(yīng)這個(gè)角色。但有一個(gè)問(wèn)題是你找一個(gè)演員合作一段時(shí)間，如果她不再具有你喜歡的東西，你就不能和她合作了，和林強(qiáng)一樣，是不是這樣？

侯孝賢：在剛開始拍的時(shí)候，不管是我當(dāng)副導(dǎo)演還是編劇的時(shí)候，一直到前面很多很賣座的片子，后來(lái)那些演員都很奇怪我為什么都不來(lái)找他們。其實(shí)這里面是有那種消耗性的。就像你講的，有些人可以演自己。但是他們又不向前，這是他們自己要面對(duì)的事情。其實(shí)是非常殘酷的。但是像林強(qiáng)，我找他拍《戲夢(mèng)人生》，我覺(jué)得不行。我看過(guò)他在舞臺(tái)上的那個(gè)能量，爆發(fā)力是很強(qiáng)的。他這樣的舞臺(tái)爆發(fā)力放到電影中來(lái)還得了？他又是一個(gè)自覺(jué)的創(chuàng)作者，所有的東西綜合起來(lái)你的感覺(jué)就是他的臉上寫著“攝影機(jī)在前面”。我很清楚。但是因?yàn)榱謴?qiáng)這個(gè)人是一個(gè)很不錯(cuò)的人。所以第二部我還是找他，我要看他什么時(shí)候能夠度過(guò)。第二部《好男好女》還是不行，到第三部《南國(guó)再見(jiàn)，南國(guó)》，他過(guò)了。那個(gè)其實(shí)不是他的樣子，我只是把他激到某一種程度上去。他每天一到現(xiàn)場(chǎng)換好衣服，檳榔嚼起來(lái)，一吃大概就進(jìn)入狀態(tài)了。所以基本上我和演員的合作就是看這個(gè)人的狀態(tài)。有時(shí)候你會(huì)不忍會(huì)往前。舒淇的第一部戲是《千禧曼波》。舒淇是很硬的，她以前在臺(tái)中混過(guò)，所以基本上她是很好強(qiáng)的。她之前不認(rèn)識(shí)我，但是她知道我是一個(gè)有名的壞脾氣的導(dǎo)演。她是跟我在飆，我們之間其實(shí)是有一個(gè)張力的，不說(shuō)破而已。我就是在利用這個(gè)張力。她每天必須全力以赴，她很好強(qiáng)。我這些是沒(méi)有對(duì)白，但是很清楚有道具，并在他們生活經(jīng)驗(yàn)的范圍之內(nèi)。拍出來(lái)后她在坎城第一次看到，她沒(méi)有看過(guò)自己在銀幕上的樣子。她是投入的，以前拍短鏡頭情緒是不連貫的?？赐旰笏胤块g一直哭。她那時(shí)候感覺(jué)到的就是原來(lái)演戲不是那么容易的。第二部因?yàn)橄嗵庍^(guò)之后，知道我是紙老虎沒(méi)有用的，她的壓力就大了。我跟她講你要面對(duì)自己。我問(wèn)她這段故事（《最好的時(shí)光》）你有沒(méi)有興趣，她說(shuō)有興趣，第二段她說(shuō)有興趣，第三段我找了很多網(wǎng)絡(luò)上的Model（模特）。一個(gè)網(wǎng)絡(luò)女自薦，她很會(huì)拍照，而且還是雙性，我說(shuō)怎么樣，她說(shuō)這個(gè)好。然后她就面對(duì)自己演這三段。因?yàn)榈诙蔚臅r(shí)候語(yǔ)言沒(méi)有辦法，我就現(xiàn)場(chǎng)叫他們說(shuō)廣東話，她和張震都講廣東話，因?yàn)槭呛髮W(xué)的，所以她講的速度就會(huì)比較慢，不會(huì)像講國(guó)語(yǔ)的時(shí)候還沒(méi)有講完就把音吞掉了，嘴形和樣子就比較像。

葉月瑜：我想問(wèn)一個(gè)比較簡(jiǎn)單的問(wèn)題，我們應(yīng)該怎么來(lái)看你的電影？

侯孝賢：你們要自覺(jué)啊。自覺(jué)的意思就是要認(rèn)清楚電影的形式是什么？主流電影的形式，你要理解那種事的方式，換一種角度來(lái)看別種電影，如果你沒(méi)有一種自覺(jué)的話你就沒(méi)有辦法去拋開。不需要準(zhǔn)備。就是你要把你以前的某種觀影習(xí)慣拋開，其實(shí)就是那么簡(jiǎn)單。如果你是憑直覺(jué)看，你覺(jué)得它不好看就是不好看。我的感覺(jué)就是很準(zhǔn)的，而不是一定要研究電影然后再看，我感覺(jué)那是不行的。所以你就沒(méi)有辦法去訓(xùn)練你的眼界。因?yàn)殍b賞力就是多看，你今天看不行，別看了就一直想要去解釋，不需要的。你背唐詩(shī)背了半天，你也不知道是什么意思，但是當(dāng)有一天你的年齡到了，它自然就到了。所以基本上看電影是越放松越好。越放松你可能接受的越不一樣。你是和他對(duì)話而不是要從里面學(xué)習(xí)什么。就像你在聽老師上課一直在記筆記是一種，但是記筆記會(huì)干擾到你腦子的活動(dòng)。假使只是聽，可能有些記不住。但是會(huì)有另外一種感覺(jué)，這種感覺(jué)和你在寫筆記是不一樣的。我舉的例子就像有些臺(tái)灣事務(wù)官出身的領(lǐng)導(dǎo)，你講什么就記這樣，其實(shí)我是說(shuō)你不要記，你應(yīng)該是邊聽邊想，這樣的話你能馬上聯(lián)想很多。我感覺(jué)這才是政治人物該做的。所以看電影其實(shí)是很簡(jiǎn)單的，只是你們把它弄得復(fù)雜了。

葉月瑜：在伯格曼去世的時(shí)候，網(wǎng)絡(luò)就流傳了一個(gè)關(guān)于他的紀(jì)錄片。當(dāng)他被問(wèn)起他對(duì)今天年輕一輩的導(dǎo)演有什么看法。所有的大師都會(huì)被問(wèn)到那個(gè)問(wèn)題。他說(shuō)和我們那個(gè)時(shí)代相比，今天的年輕導(dǎo)演其實(shí)是非常厲害的。怎么厲害呢？因?yàn)樗麄兎浅６檬褂脭z影器材?？墒撬X(jué)得電影不僅僅是講攝影，更重要的是你想要講什么。接下來(lái)他又說(shuō)年青一代的創(chuàng)作者雖然有非常厲害的武器，但是他們都不知道要說(shuō)些什么。那我就想問(wèn)您同不同意？

侯孝賢：本來(lái)電影就是這樣啊。我來(lái)講另外一個(gè)故事。你知道法國(guó)印象派開始的時(shí)候慢慢就開始新印象，慢慢地就變成所謂的抽象和超寫實(shí)，后來(lái)的人在學(xué)超寫實(shí)的時(shí)候，他們認(rèn)為那個(gè)太容易了，于是他們就直接去畫，學(xué)很簡(jiǎn)單的素描基礎(chǔ)就去畫。他們不知道那些大師初學(xué)的底子，是會(huì)把他們嚇壞的。只要看過(guò)畢加索（Picasso）最早期的素描底子，他才有能力去做進(jìn)一步的延伸的。你看要拍的是什么，很多都不是寫實(shí)這個(gè)底子跳躍起來(lái)的，魔幻是從寫實(shí)開始的，是真實(shí)世界里的荒謬性而找到了這樣的一個(gè)眼光和角度，所以你不要小看寫實(shí)。

光是寫實(shí)的根本

卓伯棠：我想回應(yīng)侯導(dǎo)演，抽象是從寫實(shí)過(guò)來(lái)，其實(shí)也有另外一個(gè)說(shuō)法，就是超現(xiàn)實(shí)其實(shí)是最現(xiàn)實(shí)的現(xiàn)實(shí)，就是說(shuō)你不懂現(xiàn)實(shí)的話你根本就不可以走向超現(xiàn)實(shí)。所以這些話其實(shí)都一樣，只是很重要的，所有的東西都有個(gè)根基。如果你不會(huì)畫素描那么怎么會(huì)畫超現(xiàn)實(shí)呢或抽象的東西呢？我想這個(gè)話的含義很清楚。那我想問(wèn)侯導(dǎo)演在拍《海上花》的時(shí)候，每場(chǎng)戲好像都沒(méi)有打燈一樣。就好像我們看電視劇里面的一場(chǎng)戲，但電視劇與電影不同，在studio（攝影棚）里面打的燈，都是光光的，所有都打好了，怎么take（拍），一萬(wàn)個(gè)鏡頭光都是沒(méi)有什么特別的變化。但看侯導(dǎo)演的電影，他每場(chǎng)戲燈光都處理得很自然，演員走到哪里，都是按照自然的光源來(lái)看他，沒(méi)有說(shuō)突然某地方加一個(gè)光，已經(jīng)將studio（攝影棚）的概念很自然的打下來(lái)。所以我想問(wèn)侯導(dǎo)演，你在處理這場(chǎng)戲時(shí)，跟燈光、演員、攝影師的配合是在彩排時(shí)早已經(jīng)設(shè)計(jì)好，打好燈，還是告訴攝影師說(shuō)演員會(huì)走到哪里之后再打燈的呢？

侯孝賢：我跟他們討論的時(shí)候就是以前他們的衣服絲質(zhì)的很多，在陽(yáng)光的反射下其實(shí)是非常動(dòng)人的，一種光流動(dòng)的感覺(jué)。人在哪，光也會(huì)跟著移動(dòng)到哪，其他就是固定的，其實(shí)這個(gè)就是以寫實(shí)為基礎(chǔ)來(lái)拍的。但是我感覺(jué)光的使用不見(jiàn)得是這樣的。有時(shí)候你的眼睛看不到寫實(shí)，但是怎么會(huì)拍得比寫實(shí)更好？基本上是一個(gè)光的使用的問(wèn)題。光的使用有時(shí)候就完全要看片子的內(nèi)容，但是寫實(shí)的光都是最基本的，不可能亂放燈光。因?yàn)榇蚬膺€是有一個(gè)規(guī)則的，什么樣的空間、光線大概是怎樣的，以前年代的光線大概是怎樣的……知道這些后，再去設(shè)計(jì)別的，那樣看起來(lái)就會(huì)很舒服，就能達(dá)到你想要的效果。