侯孝賢：現(xiàn)實(shí)畫面很會(huì)用事后扭曲、變化什么的，一直很適合，或者做到特效。但是我告訴你，我假使拍特效，就比他們拍的好，你相不相信？因?yàn)槟堑鬃邮鞘裁?，特效的底子是美術(shù)、雕塑，所有的現(xiàn)實(shí)考量之下，才能做到，特效不止是電腦而已。有時(shí)候你實(shí)物拍得越精準(zhǔn)，你會(huì)做得最好，因?yàn)槭且粚右粚优牡?，那它很麻煩，就牽扯到美術(shù)、布景、雕塑種種，所以都是整體的，它是一個(gè)工業(yè)。那你說(shuō)從影像去變形，也是基本上現(xiàn)在很多MV導(dǎo)演，他們喜歡玩的各式各樣的變形，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)變來(lái)變?nèi)プ詈笏鼪]有東西。所以目的還是一樣，最后還是要有東西。我感覺，這個(gè)東西是什么？可能變形里面的東西，底子還是一樣的。我看過(guò)一個(gè)女孩她才二十幾歲，她用一個(gè)現(xiàn)在最流行的漫畫的形式。她畫出來(lái)，用幻燈打在墻上，她自己化妝或者找模特化妝的實(shí)臉與幻燈合在一起，然后把它拍下來(lái)，全都是由她自己去設(shè)計(jì)，這是第一階段。第二階段，用以前的古樸藝術(shù)，將顏色塊和線條跟她的實(shí)體合在一起，凸顯眼睛的部分。我感覺她會(huì)有想法，因?yàn)樗菍W(xué)美術(shù)的，有一種美感，意思就是構(gòu)圖跟顏色，不管怎么看，一看就感覺很好，很過(guò)癮這樣。假使用最簡(jiǎn)單的說(shuō)法，無(wú)論怎樣做，做出來(lái)就是好看的，會(huì)打動(dòng)你，這樣我感覺是最簡(jiǎn)單的。那從哪里來(lái)？很難說(shuō)，每個(gè)人都有他的生命歷程，到底怎么形成，那我也不知道，可能你就可以做到，別人就不能做到，但可能每個(gè)人都有一塊，你有沒有找到自己的那一塊？我也不知道。

合拍片還看不到標(biāo)準(zhǔn)

羅卡：剛才你說(shuō)到主流電影，讓我想起電影也是一種很重要的商業(yè)活動(dòng)，它會(huì)收錢、投資。到21世紀(jì)，主流電影也好，以?shī)蕵?lè)為主的電影也好，強(qiáng)大的好萊塢代表也好，在這種情況之下，侯導(dǎo)演拍那種作者電影注重表現(xiàn)，以表現(xiàn)自己的為主，不是完全滿足觀眾為主，那種電影的前途是怎樣的？

侯孝賢：其實(shí)我不是故意要作者電影的。因?yàn)橐恢迸囊恢迸?，我就在那個(gè)狀態(tài)，我用我累積的東西，用我的眼睛在看這個(gè)世界，是一直累積起來(lái)的，它自然而然就變成這樣。這個(gè)東西可不可以轉(zhuǎn)換？當(dāng)然可以。只是我需不需要轉(zhuǎn)換，要不要轉(zhuǎn)換，有沒有那個(gè)動(dòng)能讓我轉(zhuǎn)換而已。這個(gè)轉(zhuǎn)換，有時(shí)候一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理就是，好，你們說(shuō)拍武俠，那我也來(lái)拍，我就來(lái)重新界定武俠。因?yàn)槲腋杏X武俠對(duì)于以后的華人電影是蠻重要的，這一塊是唯一外國(guó)人沒辦法拍的。日本人可以拍，但日本人是另外一種武俠。拍武俠片這個(gè)門檻可不可以低？包括特效。這些有時(shí)候是我會(huì)這樣想的，我有時(shí)候會(huì)想這樣子來(lái)做。

然后你說(shuō)兩岸三地合作，臺(tái)灣和香港電影這十年都比較蕭條，內(nèi)地電影相對(duì)的起來(lái)了，但是你去看一下內(nèi)地電影——他們還沒找到，我感覺他們還不夠成熟，就是沒有屬于內(nèi)地開放以后他們自己的電影。所以現(xiàn)在很混雜，他們很多都是跟西方或者是跟香港合作的，那樣的電影你看了后感覺會(huì)很奇怪，你不知道它的標(biāo)準(zhǔn)是什么。我記得看過(guò)一兩個(gè)片子，我感覺看不到他們的標(biāo)準(zhǔn)，也不像從我們的傳統(tǒng)一直過(guò)來(lái)的，也不像新的——新的其實(shí)還是在傳統(tǒng)中嘛。因?yàn)槲矣羞@個(gè)邏輯，但我從那些片子里面看不到那個(gè)邏輯。就是我說(shuō)他的敘事觀念，或者是我們界定好人、壞人的定義，以前說(shuō)好人、壞人是很清楚的，但是后來(lái)你看好萊塢片子，壞人也是有他個(gè)人的某種吸引你的東西，他并非純粹的壞，好萊塢電影是懂得欣賞反面角色的。但是我看他們拍的目前還沒有這種東西，所以不知道……有時(shí)候你就很想看看怎樣做，拍什么電影能把這塊扯出來(lái)，也不是說(shuō)影響，就是做一個(gè)片子，讓大家看看是這樣子的，我很想做這個(gè)事，武俠或現(xiàn)在的片子。

但是，我去內(nèi)地，我不能想拍什么就拍什么，因?yàn)?949年之后內(nèi)地跟臺(tái)灣地區(qū)有很多阻隔，很多生活細(xì)節(jié)和語(yǔ)言的使用是我們不知道的，現(xiàn)在內(nèi)地又是一胎，一胎跟家里的關(guān)系我掌握不到，沒辦法拍。那我要怎么拍，我可以透過(guò)臺(tái)灣的角度。其實(shí)臺(tái)灣和內(nèi)地之間的關(guān)系，最早是日治時(shí)代，那時(shí)候臺(tái)灣共產(chǎn)黨是所謂地下黨，臺(tái)灣共產(chǎn)黨那時(shí)候是日本（共產(chǎn)黨的）黨支部，韓國(guó)也是日本共產(chǎn)黨的支部，因?yàn)槭堑谌龂?guó)際的關(guān)系，所以那時(shí)候很多這方面的人。你只要知道內(nèi)地的政治、理解，這邊看也理解，臺(tái)灣本地看也理解，因?yàn)榕_(tái)灣現(xiàn)在都被扭曲了，他們都不理解。其實(shí)很多東西對(duì)我來(lái)講都是一個(gè)動(dòng)能，我也不知道到底會(huì)怎樣，有時(shí)候是這樣子——某種形式跟機(jī)緣到了我就會(huì)做。我感覺像這種片子，還有臺(tái)商進(jìn)內(nèi)地快有20年了，這樣的題材沒有人調(diào)查，紀(jì)錄片都沒有人做，我本人覺得還是很可惜的。還有就是老兵的沒落，內(nèi)地新娘到臺(tái)灣，人很多，有些是跟老一代的，像現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)普遍到社會(huì)里面，這樣問(wèn)題發(fā)生的種種，其實(shí)都是從臺(tái)灣的角度切入，也讓兩岸彼此能夠理解。因?yàn)榕_(tái)灣人也沒這種片子看，他們也不理解，這種是為了政治的，為了兩岸的，所以我感覺不一定……其實(shí)片子最后會(huì)怎么走，所謂作者的意思其實(shí)還是在這個(gè)范圍——是我透過(guò)我的眼睛來(lái)看目前的這個(gè)世界，你不透過(guò)眼睛那你要透過(guò)什么呢？我也沒辦法。要拍類型還是透過(guò)眼睛。其實(shí)黑色電影我是有點(diǎn)想拍的。其實(shí)《南國(guó)再見，南國(guó)》那時(shí)有點(diǎn)這個(gè)味道，但是后來(lái)還是想算了，因?yàn)榕暮谏娪暗臈l件更難，所有的演員等級(jí)要到一個(gè)程度，基本上就是本身不自覺地便是一個(gè)很奇怪的人，我指角色，包括行為和意識(shí)，我感覺這就叫黑色，荒謬的。