程青松：就是這個(gè)影片制作出來之后，你大概花了多長(zhǎng)時(shí)間來做后期制作？

王利波：后期制作應(yīng)該是用了半年吧。

程青松：這個(gè)制作大概花了半年時(shí)間，剪出來的時(shí)候，自己是一個(gè)什么樣的感受？他說到了華國(guó)鋒，也說到了溫家寶，他說華國(guó)鋒跟溫家寶一樣。你看到他東西的時(shí)候，因?yàn)檫@個(gè)部分怎么講呢？不提溫家寶了，看到這個(gè)東西你會(huì)發(fā)現(xiàn)有很強(qiáng)烈的感受，在那個(gè)時(shí)代，這些人他們，我相信因?yàn)檫@個(gè)影片最大的給我的震撼在哪個(gè)地方，就是寫到了7月28號(hào)，還有汶川地震，我相信就是在7月28號(hào)那個(gè)晚上知道了地震以后，這些專家的那種難過、痛苦、傷心，因?yàn)樗麄円呀?jīng)感應(yīng)到了，但是還是死了20多萬(wàn)人。那個(gè)東西你沒有濃墨重彩的說，但是這個(gè)影片的空間它還是會(huì)讓你感受到那個(gè)東西，就是他們的那種責(zé)任感，作為知識(shí)分子的責(zé)任感，這一點(diǎn)，所以說這個(gè)電影并不是說一個(gè)通俗的電影，不是一個(gè)悲傷的電影，是這些人他們自己在講自己的一個(gè)責(zé)任，還有一點(diǎn)就是我會(huì)經(jīng)常跟別的一些朋友討論，我們往往會(huì)經(jīng)歷一個(gè)動(dòng)蕩的年代，把責(zé)任歸咎于最高的領(lǐng)袖，個(gè)人在里面有什么責(zé)任，所以那個(gè)里面會(huì)出現(xiàn)梅世榮，他沒有接受你的采訪，當(dāng)時(shí)的地震局決策的人，其實(shí)有些事情是我想說的話，就是個(gè)人應(yīng)該是可以承擔(dān)一些責(zé)任的，個(gè)人是可以做得到一些事情的。他不會(huì)因?yàn)楦鞣N原因推遲那個(gè)會(huì)議，那個(gè)醫(yī)生會(huì)診那樣一個(gè)會(huì)議，他一直遲遲地不搞，這個(gè)是由于受當(dāng)年極左思潮的影響，但這是要分人的，其中的王成民，“文化大革命”沒有寫過大字報(bào)，但是他用大字報(bào)的形式貼在辦公室，唐山有很大的地震要來，要引起全單位的人來注意，也就是說其實(shí)在任何一個(gè)艱苦的環(huán)境下面，人是可以做決策的。我們就可以談到影片很有趣的，影片的另外一條線，就是青龍縣，青龍縣的決策者全部做到了承擔(dān)責(zé)任，你給我講一講這一段。那個(gè)縣的人，全縣的每個(gè)人，白天都搬出去賣貨上班的人開會(huì)，村支部黨支部都在戶外開會(huì)，都躲過28號(hào)這個(gè)大劫難，這部分人他們承擔(dān)了責(zé)任，我覺得你這個(gè)影片有這條線，會(huì)讓大家感覺到特別有希望。就在那么困難的情況下，這些人是把全縣的人當(dāng)人，當(dāng)生命來對(duì)待。

王利波：在某些大的歷史事件，不是說歷史事件，是說大的事件有一個(gè)可能微小的一個(gè)個(gè)體會(huì)去改變大的一個(gè)事件的一些事情，是說我個(gè)人來講我覺得梅世榮，現(xiàn)在很多人把他當(dāng)成唐山地震的罪人，但是我不是這樣想的。他處在那個(gè)位置，因?yàn)槟莻€(gè)當(dāng)時(shí)科學(xué)問題爭(zhēng)論很嚴(yán)重，因?yàn)樗恢敝鲝埼髂系卣穑呛髞碚f四川也地震了，也是個(gè)不小的地震，但是沒有造成太大的傷亡。人員不是很多的地區(qū)，我沒有去了解過，也震了，這個(gè)是事實(shí)，而且可能那個(gè)專家王成民也說過，就是說在這種三千年歷史上沒有說兩次大震離得這么近，地點(diǎn)也這么近，那么海城剛震完嘛，所以可能在那個(gè)時(shí)間。

程青松：不同的學(xué)術(shù)派的爭(zhēng)論？

王利波：我覺得那個(gè)時(shí)候科學(xué)的爭(zhēng)論還是比較大的。如果說雷世榮他做到了，雖然說他可能有些沒有做到的。有時(shí)候這種科學(xué)的分歧影響了思維的判斷力可能造成他這種失誤，但是我覺得如果他沒有那些失誤的話，我覺得唐山地震也是避免不了的，我是說造成這種傷害可能也是避免不了的。因?yàn)槲矣X得再到高層，這種東西還是可能會(huì)被壓制下來的。

程青松：就是他會(huì)報(bào)到華國(guó)鋒那兒，華國(guó)鋒還是不會(huì)讓唐山市人民全部都到露天去？

王利波：我現(xiàn)在觀念還是說地震造成這么大的傷害，跟地震局的關(guān)系不是很大，他們只是一個(gè)傳話筒，所以我覺得大家的目標(biāo)不應(yīng)該天天去罵地震局。我是這么一個(gè)觀念。所以我認(rèn)為雷世榮他可能也是一個(gè)替罪羊的角色吧，大家都在罵他。他當(dāng)時(shí)是有一些責(zé)任在里邊，但是不至于讓他承受那么大的一個(gè)災(zāi)難的責(zé)任，我覺得不是太公平。

程青松：我理解了你的這個(gè)影片的一個(gè)拍攝的根由了。就是說我并不是想要去追究誰(shuí)的責(zé)任，而是說如果是一個(gè)更民主或者更科學(xué)的一個(gè)社會(huì)，如果這個(gè)社會(huì)讓公眾有一定的知情權(quán)，或者專業(yè)學(xué)者他們有他們真正的話語(yǔ)權(quán)，我們這個(gè)社會(huì)很多的決策，那礦難也是一次地震，拆遷也是一次地震，很多很多社會(huì)問題，其實(shí)都是一個(gè)地震，如果我們這個(gè)體制有一個(gè)很暢通的讓公眾能釋放，或者是說有人為他做主的地方，或者說話語(yǔ)能傳達(dá)出來的一個(gè)是公正平等或者民主的一個(gè)社會(huì)，可能社會(huì)性的地震也會(huì)減少？

王利波：首先我覺得是一種信息公開是應(yīng)該必須做到的，大家有權(quán)利知道這個(gè)，無論這個(gè)事情發(fā)生了多大的災(zāi)難，必須要信息公開，所以我覺得每一個(gè)人會(huì)按照自己的判斷標(biāo)準(zhǔn)去判斷這件事情。

程青松：是不是由于信息不公開，才導(dǎo)致謠言滿天飛？

王利波：就是這樣的。如果信息公開的話，大家可能會(huì)判斷這些東西，如果你信息不公開，肯定是謠言很多很多，而且有各種版本，而且政府每天他的工作就是各種辟謠，它談天只能做這些工作了。就是這個(gè)很被動(dòng)的。

程青松：青龍縣當(dāng)時(shí)我覺得還是有點(diǎn)傳奇，看這個(gè)片子的時(shí)候，那個(gè)縣就一個(gè)人都沒有傷亡，他們?yōu)槭裁磿?huì)有那么大的一個(gè)……他們是相信了專家，或者就像鳳陽(yáng)縣的農(nóng)民，他們先要把田分了，要土地承包，導(dǎo)致整個(gè)中國(guó)農(nóng)村改革的開始一樣，他們?yōu)槭裁淳陀心敲创蟮挠職飧矣谌ハ嘈胚@些預(yù)測(cè)的人，而且是動(dòng)員到每個(gè)鄉(xiāng)，電話動(dòng)員，喇叭動(dòng)員，他們是憑著什么精神？

王利波：首先這里邊有一個(gè)原因是什么，因?yàn)橥醭擅袼菄?guó)家地震局的一個(gè)京津組的組長(zhǎng)，他到那兒開會(huì)，雖然是表達(dá)他私人的意見，可能這個(gè)青龍縣的人，這是我的猜測(cè)。他可能把他的意見，都是晚上，不是白天正式開會(huì)的那種。他是把這個(gè)意見傳達(dá)，就是討論說了一下，沒有像文件式的傳達(dá)，都沒有，但是這個(gè)人他聽進(jìn)去了，而且做了筆記，而且他覺得這是地震局專家說的話，他不會(huì)亂說的。他一個(gè)是對(duì)科學(xué)，一個(gè)是對(duì)這個(gè)體制的信任，這是中國(guó)地震局的專家，所以他們不會(huì)撒謊。所以說如果你中國(guó)地震局當(dāng)初有什么表態(tài)，全國(guó)都會(huì)做一些行動(dòng)的。所以呢他覺得這是地震局專家說的，我一定要，既然說有大地震，我要當(dāng)回事。他就回去了。青龍縣縣長(zhǎng)他本身是一個(gè)很負(fù)責(zé)任的一個(gè)人，他是有正義感，有責(zé)任心的一個(gè)人。他拿回來一看，這是派會(huì)，國(guó)家地震局的專家說的，那我們必須要開始很嚴(yán)格很負(fù)責(zé)任地去執(zhí)行這個(gè)東西，所以才出現(xiàn)了青龍這個(gè)事件，而且青龍事件，我覺得還有一個(gè)原因，他們是農(nóng)村，他們的房子可能不像城里那種，可能有塌的，砸一下也不會(huì)太受傷，城里畢竟是樓，唐山樓比較多嘛。

程青松：青龍縣是全縣的人都幸免于難？

王利波：大部分的人在外面。

程青松：他預(yù)測(cè)的就是28號(hào)？

王利波：7月末，那個(gè)時(shí)期我記不太清楚了。就是那幾天，他們就動(dòng)員了全縣。

程青松：可能那個(gè)縣的人還是不少？

王利波：47萬(wàn)人。

程青松：整個(gè)40多萬(wàn)人全部都沒有死？

王利波：只死了一個(gè)人，后來一調(diào)查，說是嚇?biāo)赖?，心臟病。后來調(diào)查了。

程青松：而且這個(gè)里面最神奇的一點(diǎn)是，當(dāng)時(shí)我們地震局的會(huì)議全部是在唐山開，結(jié)果地震又發(fā)生在唐山，就是那個(gè)年代，像北京來開一個(gè)什么編輯部的會(huì)議，全國(guó)的什么會(huì)議，作協(xié)的會(huì)議，那時(shí)候地震的會(huì)議都在唐山開？

王利波：專家也死了一些，有的在唐山的，有個(gè)會(huì)沒有開完，就已經(jīng)地震了，但是不是在唐山開的。

程青松：但是是早上4點(diǎn)多鐘？

王利波：有一些專家也死了。

程青松：但是那一對(duì)夫婦，后來在網(wǎng)上關(guān)于那對(duì)夫婦的報(bào)道挺多的？

王利波：那個(gè)夫婦怎么說呢，我不想談他們了，我怕對(duì)他們?cè)斐捎绊懹止雌饘?duì)他們的傷害。咱們今天就不談這個(gè)夫婦了。

程青松：但是北京的那個(gè)地震專家就告訴自己家里人，不讓跟全國(guó)人民說，就是說你們要，他爸爸媽媽要頂著被子，他是認(rèn)為北京也有？

王利波：因?yàn)樗揽赡艿卣饡?huì)波及到這邊，因?yàn)殡x的太近了，而且可能他們不是敢百分之百打保票會(huì)有這么大的地震，會(huì)造成這么大的傷害，可能都出乎他們的意料。