程青松：唐山那個(gè)地震到影片講到7月28號(hào)那天發(fā)生地震的時(shí)候，看到電影中這一段的時(shí)候，大家心里面就會(huì)真的像一層地震一樣，就很難受，好像就無法去控制的那個(gè)東西產(chǎn)生了。然后再跳到汶川地震，我個(gè)人是看到有一個(gè)畫面是在電視臺(tái)播放的，那些畫面資料你是從哪兒找的？

王利波：那些畫面資料是托朋友在汶川買的，汶川那個(gè)地方有很多賣這個(gè)東西的，他就在街上賣。很多很多。因?yàn)檫@些資料都不知道是誰拍的，因?yàn)橐膊辉试S。他們就刻成光盤當(dāng)旅游用品賣。

程青松：小孩一盤一盤的？這個(gè)資料很重要，國家應(yīng)該搜集起來放在博物館里？

王利波：而且這個(gè)在《1428》里有一塊拍這一幫孩子賣光盤。

程青松：因?yàn)檫@個(gè)片子，跟那個(gè)片子肯定是不一樣的，這個(gè)片子里面說了唐山地震，但是好像在說唐山地震前后的東西，但是到了又拍到了汶川地震這一部分，其實(shí)汶川地震部分決策者在前前后后所采取的一些措施，是不是也像有一個(gè)很大的帷幕，我們看不見后面的東西，有這樣的一個(gè)隱喻在里面？這個(gè)我是看到了。

王利波：這個(gè)是說因?yàn)槲椰F(xiàn)在沒有很直接的證據(jù)，不像唐山有很多的證據(jù)。

程青松：但是你會(huì)有一個(gè)影射在里面。就是說唐山大地震里面，用了那么多的方式，用了很多東西讓大家體會(huì)那個(gè)特殊的年代，搞階級(jí)斗爭的年代才會(huì)那樣，但是為什么到現(xiàn)在好像并沒有走出唐山大地震的一些陰影和怪圈，中國要怎么樣才能前進(jìn)，這個(gè)里面還是含蓄地又提到了這些社會(huì)的問題？

王利波：我覺得這個(gè)問題如果咱們從這方面來講，我覺得這個(gè)社會(huì)在退步了，因?yàn)樵谔粕降卣鹬?，很多事情是可以拿出來說的。像各種預(yù)測，大家可以爭論，可以開會(huì)可以爭論，但是唐山地震之后，為了掩蓋一切，完全說地震不可預(yù)測，國家慢慢對(duì)這個(gè)群測群防，地震預(yù)測慢慢就取消掉了，可能我們這個(gè)民族也是健忘。20世紀(jì)80年代陸陸續(xù)續(xù)就取消了，大家慢慢對(duì)這個(gè)淡漠了。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)間官方媒體如果說不宣傳這個(gè)，老百姓沒有渠道去看，我們那個(gè)時(shí)候只看電視，沒有其他的渠道。

程青松：20世紀(jì)70年代我的印象很深，我的童年時(shí)代，我們都學(xué)很多抗震的知識(shí)那個(gè)時(shí)候全民好像都有對(duì)地震這個(gè)自然災(zāi)害好像看得非常重，現(xiàn)在好像反而沒有？

王利波：那天不是說現(xiàn)在小學(xué)已經(jīng)有了，可能是汶川之后，他覺得應(yīng)該做這個(gè)事情了。這是一個(gè)真空的一個(gè)時(shí)間段了，而且老百姓對(duì)這個(gè)沒有什么概念了，已經(jīng)忘得很干凈了。

程青松：不說迷信的東西了。1976年，地震以后，很快毛澤東去世，國家粉碎四人幫，一個(gè)很大的變化，2008年汶川大地震，奧運(yùn)會(huì)，我們生活沒有什么變化。但是剛才你提到了一個(gè)從唐山地震到汶川地震，國家發(fā)生了那么大的事情，公眾的知情權(quán)還不是那么暢通，做決策又不是那么民主和科學(xué)，于是我也知道你的視野又投向了另外一個(gè)領(lǐng)域，我不知道這個(gè)片子是不是做得順利，就是下一步他做的一個(gè)三峽大壩的紀(jì)錄片。因?yàn)槲沂侨龒{人，就是老城被炸掉，然后移民，親人們移民，就是一個(gè)城市突然擴(kuò)容，原來5萬的城市變成一個(gè)20萬人的城市，無數(shù)的待業(yè)青年就聚集在這個(gè)縣城里面，就是這個(gè)變化很大，那做這個(gè)東西我覺得它的難度比做這個(gè)唐山大地震可能更難？

王利波：從現(xiàn)在我來講是比那個(gè)要難的。

程青松：得花幾年時(shí)間來做？

王利波：我個(gè)人想在年末就做出來，但是呢，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間我現(xiàn)在完全不能自己控制，因?yàn)槲铱赡苄枰乙恍┤龒{庫區(qū)的一些當(dāng)?shù)氐娜耸遣皇悄芡ㄟ^關(guān)系接應(yīng)

我一下。我再展開拍攝，可能這樣會(huì)方便一些。

程青松：也有紀(jì)錄片寫移民的生活的？

王利波：我有很多關(guān)于三峽的紀(jì)錄片。

程青松：你的這個(gè)側(cè)重點(diǎn)主要是在哪兒？

王利波：我那個(gè)側(cè)重點(diǎn)主要是圍繞著三峽工程來展開調(diào)查。

程青松：論證以及是否要上馬？

王利波：都有，就是說，其實(shí)重點(diǎn)還是在這個(gè)知情權(quán)和話語權(quán)，你論證是不是公開的，是不是科學(xué)的這個(gè)過程。

程青松：但是三峽工程我看過很多報(bào)告文學(xué)，它的是人大代表來決策，而人大代表多數(shù)是不懂水利的專家，他們決策不了？

王利波：所以說調(diào)查這個(gè)工程是不是真正的是民主、科學(xué)，而且是大家都知道的。

程青松：不是說人大代表投票了就表達(dá)民主？

王利波：對(duì)，是這樣的。他們發(fā)給人大代表的很多宣傳冊(cè)，當(dāng)初那個(gè)大量移民怎么樣，現(xiàn)在是什么樣子，移民生活是什么樣子，這是我的一個(gè)調(diào)查，然后所花的錢。因?yàn)槲覀兠總€(gè)人都為三峽工程花錢了，一共多少錢，都花到哪里去了？一共是18000億。據(jù)說這個(gè)數(shù)字完全不夠了。

程青松：還有部分貪官的截留？

王利波：還有是地質(zhì)災(zāi)害。因?yàn)槟氵@個(gè)三峽造成了一些地質(zhì)災(zāi)害。

程青松：我們家鄉(xiāng)那邊經(jīng)常發(fā)生小型的地震？

王利波：滑坡，小型地震，關(guān)鍵有很多滑坡，而且有很多新的縣城可能就在一個(gè)大的滑坡上。如果真的是幾百年不滑，萬一一個(gè)偶爾的契機(jī)它滑下來怎么辦。

程青松：整個(gè)就到江里面去了，然后長江就變成堰塞湖，重慶市就在汪洋大海里面了。

王利波：這些都是問題，你怎么解決的，移民現(xiàn)在生活是什么樣的，這些錢都花在哪兒去了？

王利波：其實(shí)這個(gè)是真正的科學(xué)精神，我覺得科學(xué)就是說，現(xiàn)在一說地震預(yù)測，就說是偽科學(xué)。地震不能預(yù)測。這個(gè)東西本來是科學(xué)的東西，就是可以說互相質(zhì)疑的，現(xiàn)在一提出地震預(yù)測就是偽科學(xué)的東西，我覺得是很可笑的一個(gè)東西。

程青松：那中國古代幾千年，包括從張衡的地動(dòng)儀，到后面民間的記載，對(duì)地震的預(yù)測，動(dòng)物奇特的變化，這個(gè)也都是有數(shù)字記載的？

王利波：而且現(xiàn)在還有一點(diǎn)很可笑的。一說中國地震怎么可能國外都預(yù)測不了，西方國家，那么發(fā)達(dá)的國家都預(yù)測不了，我們?cè)趺茨茴A(yù)測，但是有沒有想想西方那么好的東西，他們?yōu)槭裁茨敲疵裰?，他們社?huì)的公德，社會(huì)的那種人道那么強(qiáng)大，我們卻沒有，為什么不看看人家好的東西，而且一說到奧運(yùn)會(huì)我們辦的多好，你看我們中國人比國外辦的好，一說我們經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，看我們比國外還要提高的還要多。一說到地震預(yù)測，你為什么不敢說，我們中國人也可能做到，你國外能做到的，我們可能做到。我們沒有說我們能做到，為什么不學(xué)習(xí)人家好的東西，國外他不做，他有他的道理，他們房子很結(jié)實(shí)，他死不了那么多人的。他們那種思維模式覺得這個(gè)東西很難，他們對(duì)科學(xué)的那種思維模式跟我們不一樣，這個(gè)東西就像沒有經(jīng)過臨床的東西絕對(duì)不能說作為一個(gè)公開的治療的方法，他們覺得我們把房蓋得很結(jié)實(shí)，我們不要做預(yù)測了，但是我們不行。我們的房子可能90%都是不合格的，你不能全扒了重建吧，所以你要找一些其他的路去拯救這些生命，你不能什么都不做，這個(gè)我覺得是一個(gè)問題。

程青松：我個(gè)人認(rèn)為，近五年吧，我們的劇情片頗令人失望，包括獨(dú)立制作的，有個(gè)別好的，確實(shí)現(xiàn)在我們獨(dú)立紀(jì)錄片是最好的一個(gè)階段，就是因?yàn)樽黾o(jì)錄片的人的眼睛就看到現(xiàn)實(shí)，那個(gè)劇情片可能表達(dá)不完整，或者是說在主流里面去拍就不能說了，就是獨(dú)立制作的劇情片也偏弱，還是紀(jì)錄片好，你覺得是什么，是因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代有這么樣的素材，還是說眼光的問題，或者個(gè)人選擇的問題？

王利波：其實(shí)我有一些，這個(gè)也是做獨(dú)立劇情片的朋友做導(dǎo)演的朋友，但是我覺得他們的思維方式和思想意識(shí)都是很棒的很好的，但是落實(shí)到片子上，說實(shí)話這個(gè)問題我沒有仔細(xì)去考慮過。問題出在哪兒呢？

程青松：早期他們那個(gè)時(shí)候獨(dú)立劇情片也不差啊，現(xiàn)在獨(dú)立劇情片就沒有讓人覺得特別亮點(diǎn)的，不是說沒有，也有一些好一點(diǎn)的，但是沒有紀(jì)錄片這么好。

王利波：可能這個(gè)階段，如果說紀(jì)錄片在這個(gè)社會(huì)環(huán)境里做得不好的話，真的是對(duì)不起這些老百姓。

程青松：就沒有東西可做了？

王利波：如果你生活在這種荒誕，這種社會(huì)現(xiàn)實(shí)里，你再做不好紀(jì)錄片，我覺得真的是可能對(duì)不起這些老百姓。

程青松：做當(dāng)下話題的人，可能跟觀眾之間的溝通和交流，或者說個(gè)人命運(yùn)會(huì)好一些，那就是說像那個(gè)《掩埋》這樣的紀(jì)錄片，跟年輕的觀眾之間的那種交流，年輕的觀眾對(duì)它是一種什么觀感？

王利波：就是說年輕的觀眾喜歡的還是占多數(shù)吧，看過的，因?yàn)樵诂F(xiàn)場看過交流的，還是占多數(shù)，因?yàn)樗麄冇X得，可能是從他們記事開始以來，可能沒有感覺到會(huì)有這么多的東西被屏蔽掉。屏蔽這個(gè)詞不對(duì)。

程青松：被掩埋？

王利波：對(duì)，沒有想到這么多的東西他們不知道的，他們覺得網(wǎng)絡(luò)世界很發(fā)達(dá)，他們知道很多事情。

程青松：紀(jì)錄片真的是還有好多好多，就像要揭秘一樣，這個(gè)國家有無數(shù)的秘密。

王利波：我說從哪一個(gè)點(diǎn)切入可能不是很重要。因?yàn)槲易詈笙胝f的大家還是走到一起去了，我可能是采取這種比較大的公眾事件，我覺得它很有代表性，如果這么大的公眾事件都沒有透明公開，你何況一些小的人物小的事件你更沒有知道的可能性了，這么大的一個(gè)事件，這么重要的，這么大影響，可能影響幾代人，影響一個(gè)中國的事情，他都沒有做到很完善很完美，讓大家知道小的事情更無從談起，更可怕了。

程青松：這個(gè)是剛才說到選擇什么題材拍。到《掩埋》的時(shí)候，我看到里面還有一些，有很大的一個(gè)雕塑，從影片開始的時(shí)候，它叫抗震？

王利波：那個(gè)墻是吧。

程青松：抗震公園？

王利波：叫什么我不知道，建了好多墻，把唐山大地震死難者的名字都刻在上面了，好多好多。一開始那個(gè)墻和那個(gè)碑是兩個(gè)地點(diǎn)。一個(gè)是遺址，地震遺址?？堂致铮幸粋€(gè)抗震紀(jì)念碑，那個(gè)碑建的很早。那個(gè)墻我去拍的時(shí)候，還沒有建完那個(gè)墻?？拐鸺o(jì)念碑建得很早很早了。