程青松：唐山人是如何面對(duì)這個(gè)？你有接觸到嗎？

王利波：因?yàn)槲业教粕脚臄z的時(shí)候沒(méi)有采訪一些唐山人。我接觸的都是像拍攝采訪的對(duì)象，還有身邊的一些朋友，他們對(duì)這個(gè)地震好像不是說(shuō)太敏感，或者是有太多的感觸怎么樣的，他們沒(méi)有這方面的反饋給我。

程青松：這個(gè)影片中并沒(méi)有出現(xiàn)唐山地震震后很多的畫(huà)面？

王利波：沒(méi)有沒(méi)有，只是在片頭出現(xiàn)了一點(diǎn)點(diǎn)圖片之類的。

程青松：所以那些資料現(xiàn)在找不到了？

王利波：我沒(méi)有去找，我只是找了一些圖片，因?yàn)槲矣X(jué)得我可能不需要那些東西。像有一些配的畫(huà)面，他們就說(shuō)應(yīng)該把采訪配上一些空鏡頭畫(huà)面，那個(gè)都是我刻意去掉的東西，我不想要那個(gè)東西。那個(gè)跟我想要這個(gè)片子的形式和我喜歡的風(fēng)格不一樣的東西，我盡量做得干干凈凈。

程青松：現(xiàn)在影片的最后，成片里大概接受采訪的專家有多少？

王利波：出境的大概也有七八個(gè)吧，還有沒(méi)有露面的，將近有10個(gè)人。

程青松：我看這個(gè)紀(jì)錄片的時(shí)候，我會(huì)有一種感覺(jué)特別想聽(tīng)他們說(shuō)，因?yàn)橛行┘o(jì)錄片，你會(huì)跟被采訪者之間會(huì)有一種隔膜，你不一定那么想去聽(tīng)他講，我會(huì)特別想聽(tīng)他們講，你怎么做到這一點(diǎn)的？

王利波：這個(gè)可能還是說(shuō)我在前期做那個(gè)文案做的比較充足。這個(gè)信任可能是需要我，原原本本的，我是一個(gè)獨(dú)立的導(dǎo)演，我要做一個(gè)紀(jì)錄片，把我的情況告訴他們。而且我說(shuō)可能要送到國(guó)外去，怎么樣怎么樣，我基本的都說(shuō)到了。像董慶波說(shuō)，如果你不是紀(jì)錄片的導(dǎo)演，我可能還不會(huì)接受你的采訪。因?yàn)槲也幌胱屇憷速M(fèi)我的時(shí)間。他知道做完采訪以后，有很多東西是播不出來(lái)的。所以他覺(jué)得會(huì)浪費(fèi)他的時(shí)間，我會(huì)原原本本地把我的情況跟他們說(shuō)，然后他覺(jué)得按照他們的決定，他們選擇說(shuō)什么和不說(shuō)什么。前期的文案做的比較足，再一點(diǎn)一點(diǎn)地引導(dǎo)他，往我的方向去走。溝通好了，然后引導(dǎo)他往我的方向去走，讓他說(shuō)出我想知道的事情。

程青松：因?yàn)檫@個(gè)電影其實(shí)有一個(gè)可能你沒(méi)有想到的一些收獲。除了地震，除了去追尋那個(gè)歷史預(yù)測(cè)的真相，除了剛才提到的關(guān)于知情權(quán)、話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題以外，還真的是呈現(xiàn)了歷史的，它會(huì)對(duì)于現(xiàn)在的年輕人，或者對(duì)未來(lái)的人，你可以了解到那個(gè)時(shí)候的中國(guó)的一個(gè)狀況，他們?cè)趺撮_(kāi)會(huì)，他們?cè)趺从懻?，怎么向領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，他們?cè)趺磩?dòng)員怎么樣，就是這個(gè)過(guò)程，他一下子把20世紀(jì)70年代那個(gè)國(guó)家的意識(shí)形態(tài)的狀態(tài)，國(guó)家的狀態(tài)，個(gè)人的狀態(tài)，呈現(xiàn)出來(lái)了，這個(gè)就有價(jià)值，做紀(jì)錄片它真的如果說(shuō)我只是一個(gè)事件，只是說(shuō)這個(gè)事件。它的價(jià)值沒(méi)有那么大，而這個(gè)是可以你要了解到這個(gè)時(shí)候至少你在這個(gè)地震所謂的機(jī)關(guān)單位，這個(gè)機(jī)構(gòu)周邊，其實(shí)折射的是整個(gè)時(shí)代的信息，這個(gè)我覺(jué)得很不得了。

王利波：這個(gè)是意外帶來(lái)的一些東西，我在做的時(shí)候確實(shí)沒(méi)有考慮這些東西。

程青松：但是每個(gè)人的話語(yǔ)體系都是那么相似，他們都是要那樣上班下班，他們都要當(dāng)一個(gè)社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的機(jī)器的一個(gè)齒輪，而這個(gè)齒輪自己要說(shuō)話的時(shí)候，就是不讓你說(shuō)話。

王利波：他們會(huì)到統(tǒng)一的語(yǔ)境里一個(gè)環(huán)境里，那個(gè)狀態(tài)。

程青松：你已經(jīng)是集體的人，那個(gè)國(guó)家機(jī)器的一個(gè)部分那個(gè)狀態(tài)，我覺(jué)得它很有意思，因?yàn)樵跂|歐，東歐的紀(jì)錄片就是像基耶斯洛夫斯基，在拍《紅白藍(lán)》之前，他拍了大量的紀(jì)錄片。就是表現(xiàn)在官僚的龐大的國(guó)家機(jī)器里面的東歐人最普通的一些狀態(tài)。所以說(shuō)在一個(gè)表達(dá)不暢通的時(shí)代是沒(méi)有可表現(xiàn)的東西，其實(shí)是不會(huì)的。你什么都可以去說(shuō)，不管你說(shuō)唐山大地震，還是汶川大地震，還是在說(shuō)三峽大壩。還是再來(lái)拍一個(gè)機(jī)關(guān)，它都有文獻(xiàn)價(jià)值的。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在是多么魔幻，多么具有各種各樣的混合的特征，社會(huì)主義，資本主義，就是集權(quán)的，又有民主的啟蒙這么糾纏的一個(gè)東西。

王利波：我們可能就是這個(gè)卡夫卡的現(xiàn)實(shí)版在這里。

程青松：我覺(jué)得在當(dāng)代做影像做紀(jì)錄片，也還是要鼓勵(lì)做劇情片的中國(guó)電影創(chuàng)作者，其實(shí)真的大家是不要害怕什么審查，通不過(guò)，其實(shí)真的是有話可說(shuō)的，這一點(diǎn)要堅(jiān)持。

王利波：其實(shí)我覺(jué)得在做獨(dú)立這一塊，導(dǎo)演對(duì)審查這一塊看得不是太重吧。

程青松：我就說(shuō)其實(shí)也會(huì)希望在主流里面的那些人也不要那么分裂地去做

東西，要堅(jiān)持一些。

王利波：可能他們也堅(jiān)持過(guò)，我覺(jué)得他們可能也堅(jiān)持過(guò)，但是現(xiàn)實(shí)確實(shí)比較殘酷嘛。

程青松：最后會(huì)回到獨(dú)立紀(jì)錄片的一個(gè)制片環(huán)節(jié)，它有一個(gè)投入和產(chǎn)出怎么樣來(lái)維持你這個(gè)創(chuàng)作的循環(huán)，因?yàn)檫€是需要資金，需要生活，大概這個(gè)電影投入了多少費(fèi)用？

王利波：如果說(shuō)純投入就是四萬(wàn)塊錢人民幣。

程青松：但是你每天要吃飯呀？要去打車呀。

王利波：那些沒(méi)有算過(guò)，也不知道。一年時(shí)間可能比較長(zhǎng)，這個(gè)跨度比較長(zhǎng)。

程青松：你是說(shuō)在機(jī)器帶子在剪輯這些方面花了四萬(wàn)多？

王利波：一共是四萬(wàn)塊錢吧。差不多。

程青松：其實(shí)不止？

王利波：不止是不止，但是我知道的就是一些很小的可能有一些不是直接往里放錢的，可能我沒(méi)有算那些個(gè)東西。

程青松：你這個(gè)制作影片生活是有什么樣的一個(gè)工作？

王利波：我沒(méi)有固定的工作，只是在做一些其他的攝影。比如說(shuō)什么廣告，MTV各種拍攝的事情如果我能完成的，朋友給介紹活兒我來(lái)做一些。然后用這份錢來(lái)生活，然后再拿出去一部分去拍電影。

程青松：其實(shí)跟最早的獨(dú)立電影差不多。

程青松：我們臉上都蒙了很厚很厚的一層灰，我們的心靈都蒙了很厚的灰，要擦掉，要把掩埋自己的那些灰塵擦掉。或許心靈里面也有灰塵。其實(shí)我們都有很深的外傷和內(nèi)傷，原來(lái)是外部給你的作用力，給你從小洗腦，打擊你，把他的都是灌輸進(jìn)來(lái)，本來(lái)是外傷，后來(lái)變成內(nèi)傷了，自己禁不住各種誘惑，或者自己的人格不完善了。但是是外傷和內(nèi)傷的綜合體。其實(shí)我們都有很深的內(nèi)傷和外傷。但這個(gè)是從哪兒來(lái)的，要么把你傷了，傷到你的里面來(lái)了，最后你變成這樣的人了。因?yàn)橛泻芏嗳瞬挥勺灾鞯鼐驮诰S護(hù)，你稍微批評(píng)對(duì)現(xiàn)實(shí)有一些看法，他就說(shuō)你怎么樣反對(duì)我，他變成自覺(jué)了。

王利波：條件反射似的，他不是經(jīng)過(guò)思考，他真的從心里反射出來(lái)一個(gè)東西，這個(gè)就是很可怕的東西。

程青松：我們希望導(dǎo)演繼續(xù)把那些被掩埋的東西能夠用你的鏡頭把它呈現(xiàn)出來(lái)。

王利波：我盡量完成，我盡量往前走，走到哪一步不知道，但我還是盡量往前走。