程青松：唐山人是如何面對這個？你有接觸到嗎？

王利波：因為我到唐山拍攝的時候沒有采訪一些唐山人。我接觸的都是像拍攝采訪的對象，還有身邊的一些朋友，他們對這個地震好像不是說太敏感，或者是有太多的感觸怎么樣的，他們沒有這方面的反饋給我。

程青松：這個影片中并沒有出現(xiàn)唐山地震震后很多的畫面？

王利波：沒有沒有，只是在片頭出現(xiàn)了一點點圖片之類的。

程青松：所以那些資料現(xiàn)在找不到了？

王利波：我沒有去找，我只是找了一些圖片，因為我覺得我可能不需要那些東西。像有一些配的畫面，他們就說應(yīng)該把采訪配上一些空鏡頭畫面，那個都是我刻意去掉的東西，我不想要那個東西。那個跟我想要這個片子的形式和我喜歡的風格不一樣的東西，我盡量做得干干凈凈。

程青松：現(xiàn)在影片的最后，成片里大概接受采訪的專家有多少？

王利波：出境的大概也有七八個吧，還有沒有露面的，將近有10個人。

程青松：我看這個紀錄片的時候，我會有一種感覺特別想聽他們說，因為有些紀錄片，你會跟被采訪者之間會有一種隔膜，你不一定那么想去聽他講，我會特別想聽他們講，你怎么做到這一點的？

王利波：這個可能還是說我在前期做那個文案做的比較充足。這個信任可能是需要我，原原本本的，我是一個獨立的導(dǎo)演，我要做一個紀錄片，把我的情況告訴他們。而且我說可能要送到國外去，怎么樣怎么樣，我基本的都說到了。像董慶波說，如果你不是紀錄片的導(dǎo)演，我可能還不會接受你的采訪。因為我不想讓你浪費我的時間。他知道做完采訪以后，有很多東西是播不出來的。所以他覺得會浪費他的時間，我會原原本本地把我的情況跟他們說，然后他覺得按照他們的決定，他們選擇說什么和不說什么。前期的文案做的比較足，再一點一點地引導(dǎo)他，往我的方向去走。溝通好了，然后引導(dǎo)他往我的方向去走，讓他說出我想知道的事情。

程青松：因為這個電影其實有一個可能你沒有想到的一些收獲。除了地震，除了去追尋那個歷史預(yù)測的真相，除了剛才提到的關(guān)于知情權(quán)、話語權(quán)的問題以外，還真的是呈現(xiàn)了歷史的，它會對于現(xiàn)在的年輕人，或者對未來的人，你可以了解到那個時候的中國的一個狀況，他們怎么開會，他們怎么討論，怎么向領(lǐng)導(dǎo)匯報，他們怎么動員怎么樣，就是這個過程，他一下子把20世紀70年代那個國家的意識形態(tài)的狀態(tài)，國家的狀態(tài)，個人的狀態(tài)，呈現(xiàn)出來了，這個就有價值，做紀錄片它真的如果說我只是一個事件，只是說這個事件。它的價值沒有那么大，而這個是可以你要了解到這個時候至少你在這個地震所謂的機關(guān)單位，這個機構(gòu)周邊，其實折射的是整個時代的信息，這個我覺得很不得了。

王利波：這個是意外帶來的一些東西，我在做的時候確實沒有考慮這些東西。

程青松：但是每個人的話語體系都是那么相似，他們都是要那樣上班下班，他們都要當一個社會運轉(zhuǎn)的機器的一個齒輪，而這個齒輪自己要說話的時候，就是不讓你說話。

王利波：他們會到統(tǒng)一的語境里一個環(huán)境里，那個狀態(tài)。

程青松：你已經(jīng)是集體的人，那個國家機器的一個部分那個狀態(tài)，我覺得它很有意思，因為在東歐，東歐的紀錄片就是像基耶斯洛夫斯基，在拍《紅白藍》之前，他拍了大量的紀錄片。就是表現(xiàn)在官僚的龐大的國家機器里面的東歐人最普通的一些狀態(tài)。所以說在一個表達不暢通的時代是沒有可表現(xiàn)的東西，其實是不會的。你什么都可以去說，不管你說唐山大地震，還是汶川大地震，還是在說三峽大壩。還是再來拍一個機關(guān)，它都有文獻價值的。因為中國現(xiàn)在是多么魔幻，多么具有各種各樣的混合的特征，社會主義，資本主義，就是集權(quán)的，又有民主的啟蒙這么糾纏的一個東西。

王利波：我們可能就是這個卡夫卡的現(xiàn)實版在這里。

程青松：我覺得在當代做影像做紀錄片，也還是要鼓勵做劇情片的中國電影創(chuàng)作者，其實真的大家是不要害怕什么審查，通不過，其實真的是有話可說的，這一點要堅持。

王利波：其實我覺得在做獨立這一塊，導(dǎo)演對審查這一塊看得不是太重吧。

程青松：我就說其實也會希望在主流里面的那些人也不要那么分裂地去做

東西，要堅持一些。

王利波：可能他們也堅持過，我覺得他們可能也堅持過，但是現(xiàn)實確實比較殘酷嘛。

程青松：最后會回到獨立紀錄片的一個制片環(huán)節(jié)，它有一個投入和產(chǎn)出怎么樣來維持你這個創(chuàng)作的循環(huán)，因為還是需要資金，需要生活，大概這個電影投入了多少費用？

王利波：如果說純投入就是四萬塊錢人民幣。

程青松：但是你每天要吃飯呀？要去打車呀。

王利波：那些沒有算過，也不知道。一年時間可能比較長，這個跨度比較長。

程青松：你是說在機器帶子在剪輯這些方面花了四萬多？

王利波：一共是四萬塊錢吧。差不多。

程青松：其實不止？

王利波：不止是不止，但是我知道的就是一些很小的可能有一些不是直接往里放錢的，可能我沒有算那些個東西。

程青松：你這個制作影片生活是有什么樣的一個工作？

王利波：我沒有固定的工作，只是在做一些其他的攝影。比如說什么廣告，MTV各種拍攝的事情如果我能完成的，朋友給介紹活兒我來做一些。然后用這份錢來生活，然后再拿出去一部分去拍電影。

程青松：其實跟最早的獨立電影差不多。

程青松：我們臉上都蒙了很厚很厚的一層灰，我們的心靈都蒙了很厚的灰，要擦掉，要把掩埋自己的那些灰塵擦掉?；蛟S心靈里面也有灰塵。其實我們都有很深的外傷和內(nèi)傷，原來是外部給你的作用力，給你從小洗腦，打擊你，把他的都是灌輸進來，本來是外傷，后來變成內(nèi)傷了，自己禁不住各種誘惑，或者自己的人格不完善了。但是是外傷和內(nèi)傷的綜合體。其實我們都有很深的內(nèi)傷和外傷。但這個是從哪兒來的，要么把你傷了，傷到你的里面來了，最后你變成這樣的人了。因為有很多人不由自主地就在維護，你稍微批評對現(xiàn)實有一些看法，他就說你怎么樣反對我，他變成自覺了。

王利波：條件反射似的，他不是經(jīng)過思考，他真的從心里反射出來一個東西，這個就是很可怕的東西。

程青松：我們希望導(dǎo)演繼續(xù)把那些被掩埋的東西能夠用你的鏡頭把它呈現(xiàn)出來。

王利波：我盡量完成，我盡量往前走，走到哪一步不知道，但我還是盡量往前走。