因此我開(kāi)始認(rèn)識(shí)到其中的聯(lián)系，從領(lǐng)導(dǎo)力的角度看非常重要。德魯克生在奧地利，但是在希特勒1933年當(dāng)上總理的時(shí)候，他正在德國(guó)。許多猶太人留在那里而丟了性命。但是彼得在幾天之內(nèi)就離開(kāi)了。希特勒在德語(yǔ)中的主要頭銜是“元首”，也就是“領(lǐng)袖”的意思。我認(rèn)為，德魯克多年來(lái)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力避而不談，三緘其口，就是因?yàn)檫@個(gè)原因。

一直到1988年，“領(lǐng)導(dǎo)力”這個(gè)詞才出現(xiàn)在他的一篇文章的標(biāo)題中。然后他對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力談得越來(lái)越多。1996年，他在《未來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)者》一書的序言中寫道：“領(lǐng)導(dǎo)力必須學(xué)習(xí)，也能夠?qū)W會(huì)?！边@跟他在20世紀(jì)50年代寫的可是截然相反。2004年，他和克萊蒙特的同事約瑟夫·馬瑟阿瑞洛合著了《德魯克日志》，其中許多地方都談到領(lǐng)導(dǎo)力。我想他改變了對(duì)這個(gè)主題的看法。

他對(duì)希特勒非常擔(dān)心。他對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力出問(wèn)題這樣的事情非常擔(dān)心。我想他最終對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力的看法多少和我相似：領(lǐng)導(dǎo)力就像是《星球大戰(zhàn)》電影中的“原力”，既可用于行善，也可用于作惡。我認(rèn)為，他終于得出了這個(gè)結(jié)論，而且也認(rèn)識(shí)到他以前寫的許多東西其實(shí)就是領(lǐng)導(dǎo)力。比如，德魯克就激勵(lì)的話題寫過(guò)很多，只是沒(méi)有把它叫做領(lǐng)導(dǎo)力而已。我在《德魯克論領(lǐng)導(dǎo)力》一書中說(shuō)，我希望他寫了一本題為《德魯克論領(lǐng)導(dǎo)力》的書。我很遺憾他沒(méi)寫。我更愿意他寫了，那對(duì)我們這些對(duì)這個(gè)主題感興趣的人可是件大好事。

領(lǐng)導(dǎo)和管理有區(qū)別嗎

劉瀾：他沒(méi)有以領(lǐng)導(dǎo)力為主題寫本書，我想原因之一大概是他認(rèn)為管理和領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)多大區(qū)別。比如你提到，他就激勵(lì)這個(gè)主題寫過(guò)很多。但他說(shuō)過(guò)，管理者有五個(gè)任務(wù)，其中之一就是激勵(lì)。你認(rèn)為德魯克真的想要區(qū)分領(lǐng)導(dǎo)和管理嗎？如果這樣，他認(rèn)為管理和領(lǐng)導(dǎo)的區(qū)別是什么？

科恩：早在1947年，他就寫過(guò)管理就是領(lǐng)導(dǎo)。但是，他也說(shuō)過(guò)知識(shí)工作者不能被管理，他們必須被領(lǐng)導(dǎo)。因此，他自己作過(guò)區(qū)分。他也為領(lǐng)導(dǎo)力下了一個(gè)很棒的定義：“領(lǐng)導(dǎo)力是把一個(gè)人的視野提升到更高的境界，把一個(gè)人的績(jī)效提升到更高的標(biāo)準(zhǔn)，是打造一個(gè)人的品格，使之超越通常的局限?！?/p>

他還說(shuō)過(guò)這樣的話：沒(méi)有什么自由放任的領(lǐng)導(dǎo)力；領(lǐng)導(dǎo)者不是拉拉隊(duì)長(zhǎng)或者與之類似的角色；每個(gè)組織都必須有人負(fù)責(zé)，而那就是領(lǐng)導(dǎo)者。因此，他想要作這樣的區(qū)分。

劉瀾：你在《德魯克論領(lǐng)導(dǎo)力》一書中說(shuō)，德魯克對(duì)管理和領(lǐng)導(dǎo)作了這樣的區(qū)分：“管理是正確地做事，領(lǐng)導(dǎo)是做正確的事?！钡悄銢](méi)有注明出處。也有人說(shuō)這句話是沃倫·本尼斯說(shuō)的。你確定是德魯克說(shuō)的嗎？

科恩：我記得他說(shuō)過(guò)這樣的話。斯蒂芬·科維說(shuō)，德魯克和本尼斯都這么說(shuō)過(guò)。不過(guò)，是沃倫·本尼斯首先那么寫的，在他1985年出版的跟伯特·納努斯合著的《領(lǐng)導(dǎo)者》一書中。據(jù)我所知，那是第一次有人在出版物中那么寫。我想大概就是在那以后，每個(gè)人都開(kāi)始這么說(shuō)了。

劉瀾：那是第一次有人清清楚楚地那樣寫。

科恩：我認(rèn)為是德魯克第一個(gè)產(chǎn)生這個(gè)想法。不過(guò)，如果證明我錯(cuò)了，我會(huì)糾正過(guò)來(lái)。

劉瀾：就我所知，德魯克寫過(guò)的最近似的話是在《卓有成效的管理者》一書中。他寫道：卓有成效的管理者做正確的事。不過(guò)他沒(méi)說(shuō)：領(lǐng)導(dǎo)者做正確的事，管理者正確地做事。

科恩：我確信兩者都得要。你需要作決策的那個(gè)人既做正確的事，又正確地做事。你想要他既有效率，又有效力。

劉瀾：我跟領(lǐng)導(dǎo)力大師吉姆·庫(kù)澤斯談過(guò)這個(gè)話題。他引用了德魯克的話，不過(guò)我也不知道德魯克在哪兒這么說(shuō)過(guò)。他說(shuō)，德魯克不想?yún)^(qū)分領(lǐng)導(dǎo)和管理，因?yàn)榈卖斂苏J(rèn)為管理者和領(lǐng)導(dǎo)者是同一個(gè)人。

科恩：我不反對(duì)。這個(gè)區(qū)分也許有用，也許沒(méi)用。它有用之處是幫助我們理解效力（而非效率）的重要性。這是領(lǐng)導(dǎo)者的重中之重。