問：當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)是，財(cái)政政策相對比較保守，顧慮重重？

郭樹清：中國當(dāng)前的國債規(guī)模占GDP約20%，如果加上各種隱性債務(wù)，可能會達(dá)到30%左右，在國際上也是非常正常的。財(cái)政政策擴(kuò)張面臨一定難度，一定程度上與人們的觀念有關(guān)，傳統(tǒng)上大家都認(rèn)為財(cái)政赤字是硬約束，而銀行貸款多一點(diǎn)似乎無關(guān)緊要。實(shí)際上從國家整體的資產(chǎn)負(fù)債表的角度看，無論是財(cái)政問題還是金融問題，系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的最終責(zé)任承擔(dān)者都是國家。即便是美國和歐洲，銀行的壞賬大到一定程度，最后還要靠發(fā)國債來解決。但是，要強(qiáng)調(diào)的是，不能從一開始就打通了，財(cái)政絕對不能直接從銀行透支。

我個(gè)人認(rèn)為，最好可以把一部分新增貸款轉(zhuǎn)換為新增國債，用于政府支出、公共服務(wù)。因?yàn)檫^多貸款很可能形成過剩的生產(chǎn)能力，包括基礎(chǔ)設(shè)施過于超前，都可能會過剩，項(xiàng)目的現(xiàn)金流、回報(bào)率都是問題，但如果用于教育、社會保障、公共衛(wèi)生等，產(chǎn)生重復(fù)建設(shè)的可能性不大。

問：國家提出的兩年4萬億投資，有118萬億是中央財(cái)政投的。現(xiàn)在如果財(cái)政政策繼續(xù)寬松，豈不是意味著刺激政策無法退出，而是進(jìn)一步進(jìn)入？

郭樹清：怎么定義這個(gè)退出很難。因?yàn)樵撟龅氖虑槠鋵?shí)還有很多沒有做，有些事情則做得有些過了，需要往后退一退。從這個(gè)意義上說，中國的回旋余地是最大的，因?yàn)樽鳛楦咚侔l(fā)展的經(jīng)濟(jì)體，中國還處在工業(yè)化和城市化發(fā)展的高峰期。只要把城市化的步伐加快一點(diǎn)，有效需求就會持久地大幅度地增長，還可以推動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、改善收入結(jié)構(gòu)。

首先一條，目前在沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，也包括內(nèi)地一些城市郊區(qū)，都有相當(dāng)多的人口生活在基本實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化的經(jīng)濟(jì)體系內(nèi)，估計(jì)至少有兩三億人，但是這些地區(qū)在行政區(qū)劃上仍然叫農(nóng)村，至多是鄉(xiāng)鎮(zhèn)，名實(shí)不符。更大的問題是，由于仍按農(nóng)村來管理，就不會有像樣的建設(shè)規(guī)劃，樓房建在農(nóng)田里，有的沒有自來水，有的沒有下水道；最大的“村”有6萬多人，最大的“鎮(zhèn)”有60多萬人。這類地區(qū)應(yīng)當(dāng)盡快進(jìn)行調(diào)整和改革，形成與經(jīng)濟(jì)社會人口規(guī)模相適應(yīng)的行政管理體系、公共服務(wù)體系。

另外一條，就是抓緊推進(jìn)已進(jìn)入城市的農(nóng)民工的市民待遇問題，毫無疑問各地情況不同，不可能一步到位，但是最重要的是建立能夠使這部分農(nóng)民逐步融入城市、享受市民待遇的完整機(jī)制。最迫切也最應(yīng)當(dāng)首先解決的是農(nóng)民工子女就地上學(xué)和公共衛(wèi)生全覆蓋問題，然后就是“三險(xiǎn)一金”的落實(shí)及打通跨地區(qū)接轉(zhuǎn)，這些都需要中央加強(qiáng)指導(dǎo)支持，需要積極的財(cái)政政策發(fā)揮作用。