馬國川：不管是經(jīng)濟(jì)性壟斷，還是行政性壟斷，都與政府對(duì)市場的過度干預(yù)有關(guān)。大量事實(shí)說明，經(jīng)濟(jì)改革和政治改革密不可分。然而，相對(duì)于經(jīng)濟(jì)體制改革來說，政治體制改革更加滯后于實(shí)際的要求。這已經(jīng)成為國民關(guān)注的焦點(diǎn)話題。人們越來越認(rèn)識(shí)到，如果沒有政治體制改革，不但經(jīng)濟(jì)體制改革難以深入，而且諸多社會(huì)矛盾也無法解決。那么，在政治體制改革方面，中國需要做些什么？

吳敬璉：首先應(yīng)該明確政治體制改革的目標(biāo)。中國要建立什么樣的政治體制？我認(rèn)為，這里包含三方面的內(nèi)容：建立法治、推進(jìn)民主和實(shí)行憲政。

法治（the rule of law），即法的統(tǒng)治，是一種源于古代、到近代才逐步完備起來的治理理念和治理制度安排。它最基本的內(nèi)容有以下三點(diǎn)：（1）法律是決定對(duì)人進(jìn)行懲罰的唯一依據(jù)；（2）沒有人能凌駕于法律之上；（3）法庭的決定是維護(hù)個(gè)人權(quán)利的最后防線。它和中國人通常所說的法制或者古代法家所說的“任法而治”（rule by law）有根本的區(qū)別。中國傳統(tǒng)社會(huì)的統(tǒng)治者不過把法律作為自己意志的體現(xiàn)和統(tǒng)治臣民的工具，而現(xiàn)代社會(huì)的法治是以體現(xiàn)公認(rèn)基本正義為依據(jù)的法律的統(tǒng)治，在法律面前人人平等。

在歷史上，法治和民主二者的進(jìn)程是有先有后的。以英國為例，1215年的《大憲章》開始了法治的進(jìn)程，而1688年的“光榮革命”才是建立民主制度的開端。但是更重要的是，二者相互依存，確立民主制度才是實(shí)行法治的根本保障。

馬國川：不過，民主制度也有兩種基本的類型：一種是1789年法國大革命后雅各賓專政時(shí)期實(shí)行的“激進(jìn)的人民民主”或“直接民主”制。另一種是1688年英國“光榮革命”后逐步完備起來的憲政民主制?！拔幕蟾锩睂?shí)行的就是雅各賓式的民主。

吳敬璉：中國所要選擇的民主，只能是憲政民主。我們知道，憲法是一個(gè)國家權(quán)力配置的基本章程，而憲政的要義在于，要求每一個(gè)行使權(quán)力的主體都要受到一定的制約，不允許任何至高無上、不受約束的權(quán)力主體存在。因此，和名義上主權(quán)歸于大眾，而實(shí)際上主權(quán)歸于少數(shù)“克里斯瑪”（有個(gè)人魅力的領(lǐng)袖人物）的所謂“激進(jìn)的人民民主制”不同，憲政民主要求權(quán)力制衡，因而比較容易防止個(gè)別人篡奪公共權(quán)力，保證主權(quán)在民真正得到實(shí)現(xiàn)。

馬國川：法治、民主和憲政之間是緊密聯(lián)系，甚至是相互界定的。然而，它們的建立和完善，又不可能一蹴而就。從中國現(xiàn)實(shí)出發(fā)，從哪里入手進(jìn)行政治體制改革才是最可行的路徑呢？