茅于軾:對于這種從金錢衍生出來的特權當然是要反對的,但是在市場經(jīng)濟中又無法完全避免。比如富人有錢聘請最好的律師,在和窮人打官司時顯然占了上風。可是我們不能限制富人如何花錢。這是市場制度的缺點,除非我們放棄市場制度,那將造成更大的不幸,只好容忍這有限的不公平。
馬國川:從“人與人的等價關系”出發(fā),人權、自由、民主也成為必然要求。
茅于軾:市場經(jīng)濟就是要解決資源的最優(yōu)配置,資源最優(yōu)配置的前提是有供求關系各方的充分競爭,這種競爭必然建立在平等基礎上。所以,平等、人權、自由是市場經(jīng)濟的內(nèi)在要求。保障人權不過是經(jīng)濟發(fā)展中最基本的內(nèi)在要求。人權與自由是一個硬幣的兩面。所謂權利,無非是某種行為或不行為的自由,當人人都擁有同等權利的時候,人權得以實現(xiàn),社會自由也擴展至最大限度。自由主義隱含的意思是一個群體中沒有任何享有特權的人,沒有人能夠為了自己的自由而妨礙別人的自由??梢?,自由主義和人權觀念是內(nèi)在相通的,它們的共同基礎是人與人的等價交換關系。在貫徹平等原則的制度安排中產(chǎn)生了民主政治。市場優(yōu)化資源配置的機制,要求每個人應該擁有同等的競爭和選擇權利,反映到公共領域,就是以投票表決為中心的民主程序。因為公共事務的決策會影響到每個人的利益消長,所以民主的作用是保障每個人擁有平等的經(jīng)濟權益和交易地位。
馬國川:也就是說,民主也是市場制度不可缺少的重要環(huán)節(jié)。
茅于軾:但是民主政治并不代表市場經(jīng)濟,尤其不代表完善的市場經(jīng)濟。世界上不乏“民主窮國”,如印度,雖然建立了形式上的民主政治,但市場經(jīng)濟的完善體系遠沒有建立,原因在于人們的社會地位不平等。民主之所以能夠致富,并不在于民主制度本身,而是因為民主制度能夠補充和完善市場制度,在資源配置中發(fā)揮不可或缺的重要作用。
馬國川:您把人權、自由、民主、平等從價值判斷和政治綱領的層面,轉(zhuǎn)換到追求經(jīng)濟訓練和生活福利的自然邏輯起點,賦予了它們清晰可見的必然性。但是對中國來說,還有一個現(xiàn)實問題,市場取向的經(jīng)濟改革是否一定能牢固地確立人權并進而完成向民主法治的社會的過渡?
茅于軾:這是尚未有定論的問題。從國際經(jīng)驗來看,成功和失敗的例子都有,其中的經(jīng)驗教訓值得認真研究。如果用一句簡單的話來猜測,我認為取決于政權和人民雙方如何處理彼此的關系。如果政府對變化采取寬容態(tài)度,人民有足夠的耐心,這個過程在中國也許能在三四代人之間完成。中國終究是一個相當窮的發(fā)展中國家,而且人權、民主、法治在中國的歷史傳統(tǒng)中是比較新的概念。操之過急只會把事情弄糟,民主既要清除任何超越法律的特權,也要建立一套對話解決的規(guī)則,在發(fā)生矛盾時通過談判解決。民主的精神實質(zhì)是在平等基礎上的妥協(xié)折中。