蘇：而你問(wèn)：“究竟有沒(méi)有失序？”

普：克里希那吉說(shuō)：“沖突就是失序?！比缓笏终f(shuō)：“你把它詮釋成失序了?！边@兩者有什么區(qū)別？

克：好吧。那我只說(shuō)，沖突意味著失序。那么然后呢？從這里往下進(jìn)行吧。你一直在兜圈子。

普：我認(rèn)為肯定有一種脫離它的辦法。

克：脫離什么？

普：沖突。

莫：失序。

克：不。寂靜、和諧、沖突——這就是全部了。而不是失序、沖突。

普：請(qǐng)?jiān)徫疫@么說(shuō)：你完全可以拿“失序”這個(gè)詞進(jìn)行探討，然后經(jīng)過(guò)同樣一番“思維體操”去探討失序和沖突，然后還是會(huì)回到同樣的問(wèn)題：我要拿沖突怎么辦？”

克：這就是我們關(guān)心的所有問(wèn)題：寂靜、和諧、沖突。那么我要如何以非人為的方式去處理沖突呢？你對(duì)此一無(wú)所知。你是第一次聽(tīng)到這些，所以你必須與我一起去探討。不要問(wèn)，“我怎么能第一次就把它搞明白呢”？有個(gè)人走過(guò)來(lái)說(shuō)，“請(qǐng)看看這個(gè)精妙非凡的機(jī)制”。然后你就去看。

蘇：當(dāng)我處于沖突之中，我無(wú)法去思考寂靜或者和諧。這是很明顯的。

克：那么心智能不能把自己從沖突中解脫出來(lái)呢？這是你們唯一能問(wèn)的問(wèn)題。

普：是你在問(wèn)這個(gè)問(wèn)題嗎？

克：是我在問(wèn)：“心智能不能把自己從各種沖突中解脫出來(lái)？”這個(gè)問(wèn)題有什么不妥嗎？

拉：因?yàn)榛卮饐?wèn)題的同樣也是那個(gè)心智。

克：不，不。

普：這和“心智能否脫離不和諧”這個(gè)問(wèn)題的性質(zhì)是一樣的。我看不出這兩者有什么區(qū)別。

克：現(xiàn)在我說(shuō)：“注意，緊扣這個(gè)問(wèn)題，我們不要兜圈子。緊扣這件事情——沖突——然后看看心智能否擺脫它，而不是繞著圈子問(wèn)‘如何擺脫’？已經(jīng)知道了什么是沖突以及沖突的所作所為，心智能夠結(jié)束沖突嗎？”顯然這個(gè)問(wèn)題是合理的，不是嗎？為什么你們都沉默了？

莫：因?yàn)槟慵僭O(shè)了心智能夠擺脫它。

克：我不知道。

提問(wèn)者乙（乙）：當(dāng)我們探討沖突這個(gè)問(wèn)題時(shí)，我們能否考慮一下它的一個(gè)方面，也就是比較呢？因?yàn)闆](méi)有比較就不會(huì)有沖突。

克：沖突就是矛盾、比較、模仿、遵從和壓抑，所有這些。把這些意思都放到這個(gè)詞里面，接受我們給它下的定義，然后問(wèn)問(wèn)自己，“心智能夠擺脫沖突嗎”？

蘇：毫無(wú)疑問(wèn)，它是可以擺脫沖突的，但這里出現(xiàn)的問(wèn)題是：這種擺脫了沖突的自由，它的本質(zhì)是什么？

克：在你獲得自由之前，你又如何能夠知道呢？那不過(guò)是紙上談兵而已。

蘇：不是的。我們都知道那種暫時(shí)脫離了沖突的狀態(tài)。而通過(guò)徹底探究沖突，沖突的狀態(tài)也能停止，至少可以停止一會(huì)兒。

克：能否徹底地結(jié)束沖突呢？

蘇：可以，但是我仍然想問(wèn)：這種結(jié)束的本質(zhì)是什么，你所說(shuō)的“完全”又意味著什么呢？

克：我們這就來(lái)探討這一點(diǎn)。

莫：在我們所生活的宇宙里，沖突是永無(wú)止境的。

克：在宇宙中，顯然萬(wàn)事萬(wàn)物都有序地運(yùn)行著，所以不要把宇宙牽扯進(jìn)來(lái)。讓我們緊扣這個(gè)似乎永遠(yuǎn)陷于沖突之中的心智。僅此而已。那么，心智要如何自然地結(jié)束沖突呢？因?yàn)槠渌魏畏椒ɑ蛘唧w系都是一種強(qiáng)制性、指向性和控制性的方法，所以它們都被排除了。那么現(xiàn)在，心智能夠讓自己脫離沖突嗎？我說(shuō)是可以的。那么在討論的最后，你們都理解到什么程度了呢？我說(shuō)心智是可以完全而徹底地沒(méi)有沖突的。

蘇：永遠(yuǎn)沒(méi)有沖突。

克：不要用“永遠(yuǎn)”這個(gè)詞，因?yàn)槟菢幽阌忠肓艘粋€(gè)時(shí)間的詞語(yǔ)，而時(shí)間正是造成沖突的因素之一。

普：我想問(wèn)：心智能不能完全處于沖突中？

克：心智能不能處于一種完全沖突的狀態(tài)中？你想要說(shuō)什么呢？我不是很明白。

普：在這種情況下，我感到自己是徹底無(wú)助的。事實(shí)就是存在著沖突，而自我對(duì)此采取的任何作為都……

克：我們已經(jīng)充分討論過(guò)這些了，所以就不要再提了。

普：所以，在看到了這件事情的本質(zhì)以后，心智能否說(shuō)，“如果它是沖突，那么就沖突吧”？