朱敏：另外一種傳奇

“沒過幾天，他就跟那些科學家和船員們坐在一張桌子旁邊吃飯了，他饞得不得了地望著面前這么多好吃的東西，焦急地瞧著它溜進別人口里。每逢別人咽下一口的時候，他眼睛里就會流露出一種深深惋惜的表情。他的神志非常清醒，可是，每逢吃飯的時候，他免不了要恨這些人。他給恐懼纏住了，他老怕糧食維持不了多久。他向廚子，船艙里的服務員和船長打聽食物的貯藏量。他們對他保證了無數(shù)次，但是他仍然不相信，仍然會狡猾地溜到貯藏室附近親自窺探。

他們常常暗暗檢查他的床鋪。那上面擺著一排排的硬面包，褥子也給硬面包塞得滿滿的；每一個角落里都塞滿了硬面包。然而他的神志非常清醒，他是在防備可能發(fā)生的另一次饑荒——就是這么回事。”

天色已經(jīng)暗淡下來，我們沒有開燈，不遠處的電腦屏幕閃爍著幽藍色的光。之前他在他的電腦上給我們看他做的一個演講PPT，關于風險投資的各個階段和它們對創(chuàng)業(yè)公司的作用。此刻，朱敏正大聲引用杰克·倫敦的《熱愛生命》。他已經(jīng)記不起這篇小說的名字，也不能準確地逐字逐句引用，而是用一種口語化的方式復述了整篇小說。

2007年3月，朱敏創(chuàng)辦的公司網(wǎng)訊被思科以32億美元的價格收購。這一消息的宣布讓朱敏一夜之間在中國商業(yè)界眾人皆知。我清楚地記得，當這一消息公布時，商業(yè)記者們在紛紛打聽“朱敏是誰”，所有人都在向網(wǎng)訊的杭州辦公室打電話。

32億美元是什么概念？聯(lián)想收購IBM個人電腦業(yè)務花費的數(shù)字是17.5億美元。在思科收購網(wǎng)訊前不久，轟動一時的Google對YouTube的收購，公布的報價為16億美元。

或許是對Google收購YouTube的印象過于深刻，在最初，包括我在內(nèi)的商業(yè)記者們都為錯覺困擾，我們將朱敏同YouTube的創(chuàng)始人之一，華裔的陳士駿相比，我們興奮地談論，這一收購報價比Google對YouTube更高。這一誤解可以揭示我們對那些在海外的華人創(chuàng)業(yè)者們是多么陌生。

當朱敏的經(jīng)歷被較為徹底地曝光之后，我們發(fā)現(xiàn)他是另外一種傳奇，而在思科宣布收購網(wǎng)訊時，那年59歲的朱敏已經(jīng)轉移到了另外一條賽道之上——就像他在此前無數(shù)次曾經(jīng)做過的那樣。他把自己看作一輛飛速行駛的賽車，即時在賽道轉彎時，車手也不會減速，因為在你減速時，時間已經(jīng)流逝，你會無可挽回地落后。

更何況，這輛賽車在開始的時候已經(jīng)經(jīng)歷了諸多曲折。他的年輕歲月是在紅小兵、知青、農(nóng)民和工廠廠長的身份輪換中度過?？紤]一下陳士駿創(chuàng)辦YouTube的年齡吧，這樣你更容易理解一個人可以在年輕時失去多少。盡管“當年在寧波農(nóng)村的時候，聽起來很多人都會吃驚，我要賺到60塊到100塊錢一個月，當年那已經(jīng)是絕對的高工資。而且，當時很多社辦企業(yè)的一把手都來找我，我就像現(xiàn)在的大公司CEO一樣，已經(jīng)非常有名。”朱敏說。

“我身體里隱藏著一個吵鬧不休的魔鬼”，在《我為什么寫作》中，喬治·奧威爾解釋驅動自己不斷寫作的原因時說。這個魔鬼不斷折磨著作家的內(nèi)心，讓他陷入傾訴的欲望中難以自拔。如果這樣來解釋一個人前進的驅動力，那么朱敏內(nèi)心一定也隱藏著一個類似的魔鬼。

他先是放棄了自己相當火爆的生意和高薪，從東鄉(xiāng)回到寧波市，從一名建筑工人開始做起，然后重新參加高考，回到浙江大學讀書，“我把兩個孩子扔到那邊，我再到學校里面拿20塊錢的助學金。很可憐的”。

“那時候我要從大學回家一趟，坐火車為了打對折，要坐篷車，就為了省那一塊五毛錢。那時候冬天，每次坐篷車過去，車到慈溪的時候，回家的農(nóng)民們都下車了，我一個人在里面凍得要死，就在車里來回跑步，像發(fā)瘋一樣跑一個小時，等到車開到寧波，下車時我已經(jīng)凍得像根冰棍。

然后回到杭州時，我記得很清楚，那時候吃掛面是一毛錢，油炸面是一毛五，我胃口好，要吃兩碗，為了吃這兩碗油炸面，同時又把這一毛錢節(jié)省出來，我從火車站出來就全部走路?！?/p>

1984年朱敏申請到斯坦福讀書時，他已經(jīng)36歲。他在美國又輪番上演了一遍在國內(nèi)時的種種機警，展示了他已經(jīng)具備的把握機遇的能力，和他面對新環(huán)境和新挑戰(zhàn)時的勇氣與果敢。舉個例子，當他在斯坦?？吹絀BM招聘程序員的廣告時，他頭腦中迅速產(chǎn)生了兩個想法：好消息是，下面留的廣告很少有人撕去，這說明競爭對手很少——因為當時懂得寫程序的人鳳毛麟角；壞消息是，他也根本不懂如何寫程序。但朱敏還是撕下了電話號碼，并且成功應聘。

他還曾經(jīng)自建房屋，然后出售，“我們自己家造了一個房子，造好以后賣掉，還住破房子，然后造第二個”。

在求生的壓力下，朱敏說自己當時已經(jīng)想好，自己有三條道路可選：第一是繼續(xù)造房子，干脆做房地產(chǎn)；第二是做咨詢公司；第三，自己做一家企業(yè)?！白铍y的就是開公司，其他兩個我都做過。但我選了最難的那個?！倍嗄曛?，朱敏回憶說。

創(chuàng)業(yè)的朱敏并非有意地為自己挑選了最強大的對手。他創(chuàng)辦的兩家公司的核心技術遠程互動會議，也是IBM和微軟等選中的領域。“我第一次發(fā)現(xiàn)時嚇得要死。我1991年第一次做出互動會議這個東西出來，上市后去參加展銷會，發(fā)現(xiàn)展銷會上都是IBM做的那個玩意兒。場地里有個家伙在芝加哥，有個家伙在達拉斯，兩個人互動。我一看，說，死定了，死定了?！?/p>

后來，“英特爾做過，IBM做過，微軟的還是比爾·蓋茨親自做。凡是大的科技公司都做過”，“當時我跟你講，每個人來來去去像走馬燈一樣，但好像也沒做出什么東西”，朱敏有些得意。

2003年，朱敏介紹NEA到上海投資一家公司展訊科技。隨后，他成為NEA的投資合伙人，再隨后，他被中國徹底吸引，直到他說服自己在網(wǎng)訊的創(chuàng)業(yè)伙伴，出售網(wǎng)訊，回到中國?！拔覀儎傞_始和思科接觸的時候，他們根本不相信，他們認為我們決不會考慮賣掉網(wǎng)訊，所以他們也沒有考慮過報價?！敝烀粽f。

到此時為止，在他的生命中，朱敏已經(jīng)成功地扮演了各種各樣的角色，他向我們證明，個人究竟是如何進化為時代英雄的。他曾經(jīng)是知青、農(nóng)民、工廠廠長、建筑工人、高齡大學生和留學生、軟件工程師和硅谷創(chuàng)業(yè)英雄。在他的年輕歲月，他展現(xiàn)的是在一個國家的大環(huán)境下，個體如何在努力生存的同時獲取尊嚴；而后來，他利用半個地球的距離，躲避開這種大環(huán)境對個人的局限，當同時代的中國商人仍在為產(chǎn)權和公司管理的問題苦惱時，他已經(jīng)開始遵循硅谷最前衛(wèi)的游戲法則：創(chuàng)立一家公司，然后賣掉，獲取資金，開始下一個創(chuàng)業(yè)——后來，在回答關于“朱敏創(chuàng)立一家公司，就是為了把它賣掉”這個問題時，朱敏大笑：“我故意這么說，因為國內(nèi)大家還都認為做一家公司就像養(yǎng)兒子一樣，永遠都是你的。”

現(xiàn)在，他希望憑借自己豐富的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗和對硅谷模式的熟悉，幫助一些中國創(chuàng)業(yè)者成長。相對于朱敏已經(jīng)經(jīng)歷的那么多次角色輪換，從一個創(chuàng)業(yè)家轉變?yōu)轱L險投資家，似乎并不困難：它會比一個一口寧波腔普通話的36歲浙江農(nóng)民申請進入斯坦福更難嗎？或者，會比一個根本沒碰過電腦的人去應聘IBM的軟件工程師更難嗎？再或者，會比一個建筑工人創(chuàng)建一家互聯(lián)網(wǎng)公司更難嗎？

在杭州他那空曠的辦公室中，朱敏的聲音隨著天色漸暗而越來越響亮，“如果人生是開車，我就是那個連轉彎時候都不踩剎車的人”。他引用杰克·倫敦的小說來說明自己對于機遇的饑渴。從物質和機遇都極度匱乏的年代走過來的朱敏，將每一次機遇都視作稀缺年代的食糧。而他自己就像極了杰克·倫敦或者安·蘭德筆下的人物，是個硬漢、聰明人和真正的英雄，憑借自己的膽識和機智度過一次又一次的挑戰(zhàn)。他對年齡的唯一感覺就是，他不能再像年輕時那樣，每次回國，不用倒時差，就可以直接跟人開會。但他仍然沒有學會在講話時控制自己的聲音，這種聲音在硅谷時曾經(jīng)讓他隔壁的同事忍無可忍，敲門進來說：“敏，我很欣賞你的激情，但你的聲音真的妨礙了我的工作。”

如果暗暗檢查朱敏那商業(yè)的床鋪，那上面一定“擺著一排排的硬面包，褥子也給硬面包塞得滿滿的；每一個角落里都塞滿了硬面包”。

“我在中國從這個行業(yè)跨到那個行業(yè)，今天金融，明天教育，后天醫(yī)療，人家說我像瘋子一樣，但我自己覺得好像還可以。”朱敏說。這讓人想起他在硅谷時總是不停對他大惑不解的伙伴說：“我們一定要抓住這個機會，多么好的機會，這是一個多好的機會！”沒有經(jīng)歷過機遇稀缺年代，并且在內(nèi)心深處保留了這種饑餓感的人，永遠難以理解。

訪談

從藍領經(jīng)濟到白領經(jīng)濟

經(jīng)濟觀察報：2005年剛回國的時候，你對國內(nèi)商業(yè)環(huán)境的整體感覺是什么樣的？

朱敏：回想起來，總體上我覺得國內(nèi)有幾個明顯的東西，第一，覺得國內(nèi)的股票市場會有一個大的變動；第二，我當時覺得國內(nèi)未來的經(jīng)濟趨勢是在房地產(chǎn)和汽車上，因為通常一個國家發(fā)展到這個時候，都有兩個特點，房地產(chǎn)價格上漲，道路擁擠，這表示國家發(fā)展到一定地步了；第三，我注意到，國外大規(guī)模風險投資進入中國。當時這幾個東西都說明中國已經(jīng)到了進行下一步創(chuàng)新的階段。而且當時我覺得國家和政府也看到了這一點，他們開始宣講，企業(yè)是創(chuàng)新的主體，不是學校、科技機構或者研究院，而是企業(yè)，以前中國崇拜院士創(chuàng)業(yè)，而這是完全不對的；然后，國家開始講求社會和諧。

經(jīng)濟觀察報：你察覺到的這種商業(yè)大環(huán)境對你產(chǎn)生了怎樣的影響呢？

朱敏：這種大形勢反映出，中國處在一種從藍領經(jīng)濟到白領經(jīng)濟的過渡和飛躍里。為什么？可以看到，藍領經(jīng)濟在中國現(xiàn)在還有很大空間。比如中國上市公司要看凈資產(chǎn)，一個美國的上市公司可以不看凈資產(chǎn)，可以跟凈資產(chǎn)沒有關系。中國講求凈資產(chǎn)回報率，凈資產(chǎn)的概念就是一個藍領經(jīng)濟的概念。因為藍領經(jīng)濟沒有什么大的智力資產(chǎn)，當然要看你有多少地、房子，廠房里面有多少機器，這是唯一能考評的。工人根本無所謂，明天把他解雇，換個新人，完全沒事。但白領經(jīng)濟不一樣，白領經(jīng)濟事實上沒有什么凈資產(chǎn)，房子都是租的。那靠什么來驅動發(fā)展？都靠每個人的腦袋，這就是知識產(chǎn)權。知識產(chǎn)權怎么去衡量呢？這不是說我的腦袋值多少錢，衡量它的是市盈率。

其他衡量標準我認為都是假的，比如一個品牌值多少錢，真正最值錢的就是你的市盈率。市盈率是一個總體的指數(shù)，投資者愿意出多少錢買你的東西，雖然你一年的利潤只有1個億，但投資者認為你在2008年可以有155個億，他就會掏更多的錢來買你的股票。我認為這就是知識產(chǎn)權在支持投資人做這個判斷。

這個飛躍從哪里來？我認為這是股票市場教育過來的。以前浙江的民營企業(yè)都不愿意上市的，為什么？上市干嗎？上市凈資產(chǎn)又不流通，傻瓜才上市。現(xiàn)在公司一上市，30倍、50倍的市盈率，投資人認可企業(yè)的知識產(chǎn)權，給你這么多錢，讓你去發(fā)展，投資一進來，整個中國的民營企業(yè)就發(fā)展到第二步了。

民營企業(yè)原來的發(fā)展，可以把他看成一個讀書的孩子，他是自學成才。就像以前科舉考試一樣，我學了半截以后，挑著擔子到京城考試，也不知道要考什么題目。投資人進來以后，開始為企業(yè)發(fā)展制定規(guī)則：OK，小學想畢業(yè)，數(shù)學、語文要考出來，然后我讓你升到重點中學，在重點中學，訓練你如何參加高考。每一次升級考試，就是投資人給你的評價，都有他的標準，你要根據(jù)這個標準去做，而不是我自己覺得我學得很好就足夠。

這個過程，就是一個從自學成才變成學校系統(tǒng)化培養(yǎng)人才的過程。我認為這會大大加速整個中國民營企業(yè)的創(chuàng)新和發(fā)展。

經(jīng)濟觀察報：你從什么時候開始想要做投資？

朱敏：我開頭所謂做投資，不過是相當于天使投資。天使投資很多時候是慈善事業(yè)，它是成功企業(yè)家回報社會的一部分。所以國外就非常提倡這一點，是一個慈善事業(yè)。很多人認為找投資就是找錢……

經(jīng)濟觀察報：那其實是找什么呢？

朱敏：事實上整個的創(chuàng)業(yè)企業(yè)發(fā)展是一個不斷畢業(yè)的過程，中國有一個很好的老媽，就是我們的政府，政府是孵化器，老媽養(yǎng)大你，但以后就全靠你自學成才，而老師是隨著股權投資和債權投資項目進來。

最早的天使投資人是成功的企業(yè)家，第一種投資人應該有成功創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗，天使投資是一個榜樣；第二種投資人是有一個管理團隊的投資公司，它知道市場怎么做，產(chǎn)品怎么做；再后面是財務投資和債務投資。每一輪投資的價值都不一樣。

開著快車轉彎不剎車的人

經(jīng)濟觀察報：回國之前關心過國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司嗎？

朱敏：我沒有關心過，比如最早的時候，丁磊曾經(jīng)說把網(wǎng)易賣給我。當時我根本沒有想過，首先我自己也在創(chuàng)業(yè)；還有我本沒想回國，或者回國就是等退休之后來打高爾夫。網(wǎng)訊發(fā)展的空間非常大，如果我還在的話，肯定不會賣掉，它可以發(fā)展成非常大的一個公司。因為在這方面沒有人競爭得過我們，包括微軟。

經(jīng)濟觀察報：公開的報道說是同NEA的合作，以及他們后來的勸說讓你回國。

朱敏：NEA邀請我做創(chuàng)投合伙人，我開始想自己要不要去搞投資。

另外，我覺得當年鄧小平非常偉大，是他的留學政策送我們在80年代拿兩萬美金出去。他最偉大的地方是，第一，他知道在當時我們這些人中的90%都不會回來；第二，即使我們隨后可能回來，他很可能也看不到我們產(chǎn)生的作用了，但他做了這筆投資。

這就像下圍棋，中國這盤棋在這個角上陷入困境，改革是要把這個角做活；開放，是把子布到別的地方去。我想，我是這么多子里面一個活子，我自己把它弄死掉就太可惜了。從個人角度來講不可惜，但在鄧的戰(zhàn)略中如果我不回國，在美國等著退休其實就是一枚死棋。

經(jīng)濟觀察報：但這是一個大轉彎。

朱敏：對。很多人對我的評價是，我是開著快車轉彎不剎車的人。但是我沒辦法，我如果剎車，時間就沒有了，等我再開過去就太晚了，我只能這樣做。中國現(xiàn)在也是一樣。

開始的時候，雖然在國外我很有名，但回到國內(nèi)沒人知道我。所以人家會問，我朱敏是誰啊？我和人家去談判也是一樣的，談好了人家送我出來，一看我開的車，臉都嚇白了，以為我是騙子。當時很慘。包括住在這邊，我看到司機辛苦，晚上我陪人家吃飯，我說那你回家吧，我打個車回去。結果我一進去保安緊張得不得了，拿個手機對著我拍照。

經(jīng)濟觀察報：這種不適階段你怎么度過？

朱敏：開始的時候我覺得難度非常大。

但我還是認為絕大多數(shù)的海歸回來后沒有真正在中國落地。他們這些人我稱做是還停留在租界里面。你不能住在幾個大城市的別墅村里，只跟固定的人交往。我認為如果你要進來，還是要去了解真正的中國，真正的中國不在北京、上海，甚至杭州也不是，要努力往下走，能走多深就多深。然后你再往上走到國際化，這樣才會有最大的價值。

經(jīng)濟觀察報：最大的價值？

朱敏：對，我的壓力是尋找好的項目，我不會像你說的那樣，去投房地產(chǎn)，去A股里面買點非流通股，然后賺到錢，對我來說沒有意義。

記者：你自己覺得你現(xiàn)在的這種投資生涯還算比較成功是嗎？

朱敏：我覺得應該還可以。我原來的計劃是三年學習，從第三年開始每年做一個上市公司?，F(xiàn)在看來完成這個目標沒問題，2008年就會有兩三個候選者在那里。

經(jīng)濟觀察報：我想知道你怎么去適應一個完全陌生的商業(yè)環(huán)境。

朱敏：我認為這兩年對我是一個很大的學習過程。這個學習過程是，中國的商業(yè)環(huán)境是什么樣子的，對我來說，還有什么事情能做。還有就是，做的時候我把它在某種意義上提升到理論高度，比如什么叫投資？在硅谷時我深深體會到這個東西，但沒有仔細想過，因為完全忙著做企業(yè)?，F(xiàn)在看到了另外一面。我舉個例子，做演員的時候，你自己忙著做演員，導演每天和你在一起，但從沒有想過做導演應該是什么樣子。但現(xiàn)在你做導演了，你要思考怎樣才是一個好的導演，角色一變你會仔細思考這個問題，然后從理論上把它推導出來，最好的導演應該是怎樣的，或者我適合導演什么樣的電影。

然后考慮，中國這塊土地上，導演什么樣的電影是有人看的，你不能再導演硅谷的戲，沒有人看，觀眾不一樣。

這幾個問題都要解決，我這兩年多的時間至少解決了這幾個問題。

經(jīng)濟觀察報：你現(xiàn)在覺得，是國內(nèi)商業(yè)環(huán)境對你的改變多一些，還是你對他們造成的影響要多一些？

朱敏：肯定對我的改變多一些，兩個東西我認為非常重要，一是適應這個社會，第二是在這個大背景下找到我要做的事情。

經(jīng)濟觀察報：其實每次你都是強迫己改變，每次面對陌生的人和陌生的環(huán)境時。

朱敏：我覺得我有這個勇氣。

經(jīng)濟觀察報：這種勇氣或者動力到底怎么來的？

朱敏：你說的對，每次我都強迫我自己改變。我最看不起在中國人面前說我在美國的時候怎么怎么樣；在美國人面前說在中國怎么怎么樣。如果我有這種想法，在美國我競爭不過別人，我就回國；或者現(xiàn)在我做不下去就還到美國去做我的成功企業(yè)家，那就完蛋了。

最簡單的想法就是不留退路，這是你最后的工作。

大公司和創(chuàng)新

經(jīng)濟觀察報：網(wǎng)訊在互動會議上曾經(jīng)擊敗了很多大公司，你覺得原因是什么？為什么大公司做不起來？

朱敏：大公司為什么做不起來，因為大公司沒有一個真正的創(chuàng)新環(huán)境。所以聰明的大公司認識到這一點，它會去買這種概念。

可以這樣想，為什么一部電影要由一個小團隊來拍？很多導演自己有一個拍電影的公司，完成之后交給另外一個做電影銷售的渠道公司。你可以問，我有這么好的渠道，為什么我自己不拍電影，要交給這個小公司拍？因為你拍不出來！

創(chuàng)新企業(yè)也是一樣道理，你拍不了這個電影，電影由專門的有創(chuàng)意能力的人來拍。你把渠道做好，樣片好你出高價買，電影進來你分成就好了。

創(chuàng)新一定是小公司做的事情，大公司沒有這個環(huán)境。比如，IBM最強大的應該是它的科技中心，最有名最聰明的人都在里面，全部是出名的博士，最厲害的家伙。當時科研所兩三個人的小組非常有創(chuàng)新，有好想法出來了，兩三個人討論，好東西就出來了。出來以后要在幾百個人面前去講，那三個人去講的時候，被臺下批得血淋淋的。因為下面的人都非常聰明，每個人都會講你在某個方面有漏洞，會失敗。

這只是第一步，如果把你打下去，那你就死了，公司說這個東西不能做。有的時候確實成功說服了所有人，然后100個人開始加入這個團隊里面。但又有問題。為什么？100個人討論這個產(chǎn)品是什么，一年也討論不出來。這些人太聰明了，大家會說你有沒有想過這點，想過那點，很多問題你絕對沒想過，問你這么多問題，你當時就傻掉了，如果考慮所有這些可能性，你的產(chǎn)品不知道哪一年才能出來。

如果一個畫家的畫，在畫之前他要論證結果，那畫永遠畫不好的。如果大家能論證出來，這畫也沒法看了。創(chuàng)新也是這個道理，跟畫畫、拍電影一個道理。

經(jīng)濟觀察報：你覺得思科比較好？

朱敏：思科比較好，明白拍電影不是我的內(nèi)行，那我就只掛個牌。微軟的問題是，你拍好的電影給我看，我拷貝你的電影，自己也去拍一部。舉個例子，微軟擁有桌面，如果把桌面做得像房地產(chǎn)一樣，每一個地段都賣掉，全世界市場都是你的。它的做法是，看到你的瀏覽器或者即時通訊工具做的不錯，我也去做一個，可是很多時候又做不好。

經(jīng)濟觀察報：包括網(wǎng)訊，包括現(xiàn)在投的公司里，你怎么去保持他們的創(chuàng)新力呢？

朱敏：我認為創(chuàng)新需要的是一個創(chuàng)業(yè)團隊。所以收購不是收購東西，而是想辦法收購創(chuàng)新的團隊。

“我沒什么退休計劃”

經(jīng)濟觀察報：媒體的報道給人感覺是，朱敏從創(chuàng)業(yè)開始的目的就是，做一家公司賣一家公司。

朱敏：我是故意說給大家聽的。因為我認為，很多中國企業(yè)家的觀念中，仍然是做的公司就好像是我的兒子，一輩子它都應是我的兒子；我覺得除了這個以外還應該有別的做法，比如把公司做好，然后把它成功地推出去，這也是很大的成功。

經(jīng)濟觀察報：為什么選擇同浙江大學合作做一個學院？

朱敏：我對教育始終非常有興趣。教育讓人崇高，有的行業(yè)就是賺錢機器，有的行業(yè)則能帶來很多價值。

經(jīng)濟觀察報：在這個項目中你具體扮演的角色是什么？

朱敏：我是個創(chuàng)意者。斯坦福國際研究院在美國做出了一個非常好的創(chuàng)新模式出來。它的創(chuàng)新能力非常強，而且是一個非盈利組織。我希望把這個模式帶到自己家鄉(xiāng)來。

經(jīng)濟觀察報：跟美國相比，中國的商業(yè)環(huán)境怎樣？

朱敏：還可以。中國一個好的地方就是能夠跨行業(yè)，這個我很喜歡。在美國從教育行業(yè)跨到醫(yī)療行業(yè)，那要跨30年，甚至還跨不過去。在中國從這個行業(yè)跨到那個行業(yè)，今天金融，明天教育，后天醫(yī)療，人家說我像瘋子一樣，但我自己覺得好像還可以。

經(jīng)濟觀察報：你有終極目標嗎？有什么退休計劃嗎？

朱敏：你要這樣想，現(xiàn)在如果不是太忙——我現(xiàn)在太忙了一點，事實上是非常開心的一件事情。企業(yè)本身有目標，這個企業(yè)做了你可以去做另一個企業(yè)。對人來講，武林高手情愿最后被人殺了，也不會躲在一邊，自己在那兒待著，一定是這樣。或者像運動員邁克·約翰遜，他可能以后每次都被人打敗，但他還在跑。我沒有什么退休計劃。