俞敏洪：“我，傳奇”

談話時(shí)斷時(shí)續(xù)，打斷它的是經(jīng)過(guò)者客氣的寒暄和他們攜帶的數(shù)碼相機(jī)的閃光燈。他們有禮貌地提出拍照的要求——“俞老師，不介意吧？”；或者是進(jìn)行簡(jiǎn)短的交談，直到俞敏洪指指我們，語(yǔ)含歉意，“你看，有個(gè)采訪”。

他和他創(chuàng)建的公司已經(jīng)成為一個(gè)讓人好奇的傳奇。有時(shí)候我納悶，竟然有記者膽敢對(duì)這樣一位過(guò)于公眾的人物提出采訪要求。要知道，很多中國(guó)年輕人聽(tīng)過(guò)他在新東方課堂上的演講；那些沒(méi)能親臨他的課堂的人，也能隨口講出一大串關(guān)于他的傳聞。他從來(lái)不憚?dòng)谙虼蟊姲l(fā)表意見(jiàn)，或者僅僅是一通激動(dòng)人心的勵(lì)志講演。他剛剛提出一項(xiàng)烏托邦計(jì)劃，要建立一所專為窮人子女而設(shè)的大學(xué)；然后，新東方教育集團(tuán)上市后被稱為中國(guó)最富有的校長(zhǎng)的人，開(kāi)始在各種媒體上談?wù)撠毨У貐^(qū)的教育問(wèn)題。

他是一位演講高手，詼諧而充滿激情。新東方的授課也融合了他的風(fēng)格，英語(yǔ)教師們?cè)谥v臺(tái)上對(duì)著無(wú)數(shù)抱有出國(guó)夢(mèng)的年輕人談笑風(fēng)生。更加難得的是，他和他的數(shù)位同事都依靠著他所稱的“精神力量”，成為勵(lì)志暢銷書作家和某種意義上的“青年導(dǎo)師”。聽(tīng)他們的授課或者演講成為一種精神按摩術(shù)。幾乎每個(gè)上過(guò)新東方課堂的人都能夠滔滔不絕講述新東方的傳奇或者趣聞。

互聯(lián)網(wǎng)上流傳著各種俞敏洪的經(jīng)典語(yǔ)錄。他還是一檔頗受歡迎的創(chuàng)業(yè)節(jié)目《贏在中國(guó)》的評(píng)委。甚至他被搶劫的噩運(yùn)也被演繹成一樁傳奇事件，據(jù)稱他是這一系列搶劫案的唯一生還者，在大多數(shù)人看來(lái)，這并不是偶然的。命運(yùn)讓他遭逢噩運(yùn)，但同時(shí)賜予他從中擺脫出來(lái)的勇氣和毅力。

只有當(dāng)新東方在紐交所上市之后，更廣泛的范圍之內(nèi)，人們才發(fā)現(xiàn)，所有這些精神力量和教授年輕人通過(guò)外語(yǔ)考試的技巧，都已經(jīng)成為俞敏洪獨(dú)特的商業(yè)模式的一部分。資本市場(chǎng)對(duì)新東方和俞敏洪的認(rèn)可，讓俞老師變成俞老板。他開(kāi)始同時(shí)活躍于教育和商業(yè)領(lǐng)域。媒體在談?wù)撔聳|方和俞敏洪時(shí)，口氣突然變得嚴(yán)肅和帶有敬意。他被授予一系列商人的殊榮，從年度經(jīng)濟(jì)人物到中國(guó)商業(yè)領(lǐng)袖?？赡苡行┥倘私?jīng)歷諸多曲折才獲得大眾所認(rèn)可的成功，但從來(lái)沒(méi)有一個(gè)商人被公眾如此晚地承認(rèn)其為商人。

在鐵道大廈的咖啡廳內(nèi)，第一次作為政協(xié)委員參加兩會(huì)的俞敏洪在談到這種身份的轉(zhuǎn)換時(shí)，頗為得意。盡管沒(méi)有公開(kāi)表示，但他顯然滿足于自己“知名企業(yè)家”的身份——雖然他的裝扮非常不商人：一件深藍(lán)色格子襯衫，一雙淡褐色運(yùn)動(dòng)鞋，塑料黑框眼鏡，像我們會(huì)在大學(xué)校園內(nèi)甚至菜市場(chǎng)碰到的任何普通中年男人，只是他并不英俊的面孔早已經(jīng)為公眾熟知。那些不時(shí)過(guò)來(lái)打斷談話，跟他拍照的人，以及凌晨4點(diǎn)鐘打到他房間的電話，都足以證明他的公眾明星身份。

他個(gè)人的經(jīng)歷已經(jīng)被多次描繪，并且被渲染成一種傳奇。他出生于江蘇省的江陰市。這個(gè)地區(qū)后來(lái)也成為一個(gè)商業(yè)上的奇跡之地，僅僅國(guó)內(nèi)A股上市公司就有接近20家。在最著名的江陰商人中包括華西村的締造者吳仁寶和華晨汽車隕落的明星仰融。

出身貧寒的俞敏洪3次高考都沒(méi)能夠考上大學(xué)。這已經(jīng)眾所周知。后來(lái)見(jiàn)到馬云時(shí)，俞敏洪開(kāi)玩笑說(shuō)，我們都是3次高考都沒(méi)考上，但是我一考就考到了北京大學(xué)，而你只考上了杭州本地的一個(gè)師范學(xué)院。機(jī)智的馬云反擊說(shuō)，那有什么，你做了十幾年生意，但是現(xiàn)在阿里巴巴的市值要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于新東方，“我現(xiàn)在比你大多了”。

在我們的理解中，在那個(gè)年代，能夠進(jìn)入北京大學(xué)的年輕人都屬于這個(gè)龐大國(guó)家中的佼佼者，但俞敏洪仍然樂(lè)于談?wù)撟约涸诒本┐髮W(xué)的邊緣地位。在他為自己描述的過(guò)去，學(xué)生時(shí)代是最差的學(xué)生，留校之后的教師生涯也不順利，剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)時(shí)備經(jīng)磨難。這也是媒體營(yíng)造出的俞敏洪“鏡像”：一個(gè)飽受坎坷和磨難的英雄，一個(gè)無(wú)人注意的小角色最后成為明星，他是一個(gè)傳奇，任何人都可以從他身上看到自己的希望并不渺茫。

在同《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》記者的交談中，他聲稱自己具備“強(qiáng)大的精神力量”，而這種精神力量讓他在新東方的影響不會(huì)被消除，即使在多年之后。這種精神力量正是從他并不順利的經(jīng)歷中產(chǎn)生的。

但或許更讓人驚訝的是，他說(shuō)自己從未和人發(fā)生過(guò)正面沖突。他選擇更為技巧的方式來(lái)處理同合作伙伴之間的矛盾。“這同我小時(shí)候的經(jīng)歷有關(guān)”，他說(shuō)。母親對(duì)他的訓(xùn)斥，即使他覺(jué)得是被冤枉，他也能聽(tīng)下去?！昂髞?lái)就慢慢養(yǎng)成了我這樣一個(gè)習(xí)慣，不管是不是冤枉我都聽(tīng)著——盡管很多事情我有自己的主見(jiàn)，但不會(huì)當(dāng)面和人沖突?！?/p>

俞敏洪的這種性格或許是新東方能夠順利完成轉(zhuǎn)型，從他所說(shuō)的梁山泊式聚義發(fā)展成一家美國(guó)上市公司的有利因素?！?我的這種性格)算是一種黏合劑，因?yàn)榇蠹腋星樯喜粫?huì)受到徹底的傷害——互相傷害都是有的，但是感情上不會(huì)感到被徹底傷害。倒過(guò)來(lái)說(shuō)，假如我受到了徹底傷害，我是能夠吃得住的，所以這樣的話就比較好辦一點(diǎn)?！?/p>

正如他選擇讓自己的家人先離開(kāi)新東方——要知道在新東方的創(chuàng)立過(guò)程中，她們不僅僅是他的母親和妻子，還是他不折不扣的創(chuàng)業(yè)伙伴；俞敏洪那么孝順?biāo)麐寢專瑫r(shí)又那么怕他妻子，他的同事們說(shuō)。這種方式讓所有人都無(wú)話可說(shuō)，自動(dòng)接受新東方清除家族因素的決定。如果創(chuàng)始人俞敏洪都做到了，其他人沒(méi)有任何理由發(fā)出怨言，或者在違背規(guī)則時(shí)逃避懲罰。

在并不漫長(zhǎng)的交談中，俞敏洪同《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》談?wù)摿怂绾螌€(gè)人的性格投射到新東方之上，新東方如何從創(chuàng)業(yè)期的激情與混亂過(guò)渡到一家上市公司所需要的制度與理性，他和他的同事如何完成這一過(guò)渡，他的創(chuàng)始人權(quán)威以及他所謂的精神力量如何形成。下面是我們的談話片斷。

訪談

“吵到不可開(kāi)交，然后產(chǎn)生規(guī)矩”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你現(xiàn)在考慮最多的問(wèn)題是什么？

俞敏洪：考慮最多的問(wèn)題是新東方怎么發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：比如新東方怎么找到下一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)？

俞敏洪：不需要找，現(xiàn)在就有了。如果說(shuō)，增長(zhǎng)點(diǎn)需要找的話，說(shuō)明你多元化了，說(shuō)明你開(kāi)始冒風(fēng)險(xiǎn)。只有在看到你現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)未來(lái)會(huì)出現(xiàn)某種巨大的危機(jī)，以及增長(zhǎng)停止的前提下，才值得冒風(fēng)險(xiǎn)去尋找新的增長(zhǎng)點(diǎn)。

在教育行業(yè)中，你的優(yōu)勢(shì)就是你在某一個(gè)方面能做得更好。這個(gè)方面肯定既不是你的教學(xué)設(shè)備，也不是你的樓有多好，而是你的老師。剩下的問(wèn)題就是要考慮如何去符合實(shí)際需求，并且完善自己的防風(fēng)險(xiǎn)能力。我們的防風(fēng)險(xiǎn)能力還算不錯(cuò)。我們?cè)诒泵揽荚嚭芘d旺的時(shí)候就進(jìn)入了國(guó)內(nèi)考試，包括基礎(chǔ)英語(yǔ)、少兒英語(yǔ)和中學(xué)英語(yǔ)。后來(lái)等到“9·11”以后，北美考試市場(chǎng)往下走的時(shí)候，由于進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)早，我們的業(yè)務(wù)仍然一直保持平衡發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：大部分的創(chuàng)業(yè)型公司都會(huì)面臨這個(gè)問(wèn)題，創(chuàng)業(yè)期大家靠激情來(lái)做事，都很高興，也沒(méi)有利益分歧，但之后會(huì)面臨一個(gè)制度化、規(guī)范化的過(guò)程，很多人會(huì)覺(jué)得很難受，這個(gè)過(guò)程怎么完成？

俞敏洪：這個(gè)過(guò)程新東方已經(jīng)做完了。制度化和規(guī)范化的過(guò)程，新東方從2002年開(kāi)始做，先把老一代人弄得半死不活。老一代人感覺(jué)上最難受，為什么？因?yàn)槲覀冏杂蓱T了，后來(lái)要制度化、規(guī)范化，所以老一代人到接近上市的時(shí)候，就全部退出去了。因?yàn)楹芎?jiǎn)單，上市以后的規(guī)矩我們這一代人不太能夠執(zhí)行。我之所以沒(méi)有退出是因?yàn)樯鲜泄镜男枰?，以及新東方現(xiàn)有業(yè)務(wù)發(fā)展的需要，我是新東方的一個(gè)象征。個(gè)人而言，本身我的彈性比較大，所以還是比較愿意接受系統(tǒng)化、規(guī)范化的訓(xùn)練，我不是真正的文人，真正的文人是不太愿意受這種束縛的：每天工作多少小時(shí)，最后死去活來(lái)，每天有任務(wù)必須完成，幾百封E－mail必須處理，但新東方老一代的其他幾個(gè)都不行，他們寧可天天吟詩(shī)作畫，也不愿意做這么瑣碎的、具體的業(yè)務(wù)。

現(xiàn)在第二批上來(lái)的這些團(tuán)隊(duì)，他們進(jìn)新東方的時(shí)候已經(jīng)受到了制度化和系統(tǒng)化的約束，所以他們很自然地可以接受。現(xiàn)在新東方在進(jìn)一步規(guī)范化，大家還是覺(jué)得有點(diǎn)難受。因?yàn)榈矫绹?guó)上市以后，薩班斯法案第404條款就是關(guān)于內(nèi)部控制，內(nèi)部控制的要求極其嚴(yán)格，新東方為了達(dá)到它的要求，花了已經(jīng)將近2000萬(wàn)人民幣，每一個(gè)人都像脫了一層皮一樣。比如說(shuō)想買一支圓珠筆，原來(lái)我們買就買了，幾個(gè)本子、幾個(gè)圓珠筆，那還用誰(shuí)批啊，就這幾個(gè)錢?，F(xiàn)在如果被查出來(lái)沒(méi)有得到批準(zhǔn)的話，這叫損害股東利益，公司的信譽(yù)度就會(huì)下降，你的股票就跟著下跌，那么嚴(yán)密的管理我們從來(lái)沒(méi)經(jīng)歷過(guò)，所以現(xiàn)在又在本土的所謂規(guī)范化、制度化基礎(chǔ)上，又開(kāi)始更深一個(gè)層次的規(guī)范化和制度化。還是蠻難受的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：比如說(shuō)在2002年第一次轉(zhuǎn)變的時(shí)候，你怎么說(shuō)服大家？

俞敏洪：那是吵出來(lái)的，哪說(shuō)得服？它其實(shí)很簡(jiǎn)單，任何一個(gè)國(guó)家的制度化，都是一個(gè)不斷地互相摩擦最后健全，再摩擦再健全，螺旋上升的過(guò)程。公司也是一模一樣的。大家的規(guī)律都是互相爭(zhēng)、互相吵，最后吵到不可開(kāi)交的地步，然后產(chǎn)生規(guī)矩，很少有機(jī)構(gòu)說(shuō)我把規(guī)矩全定好了，任何東西都可以放進(jìn)去，不用變。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但很多公司就做不到這個(gè)轉(zhuǎn)變。

俞敏洪：對(duì)，是這樣，這個(gè)過(guò)程新東方能夠完成有偶然因素也有必然因素。第一，畢竟新東方最初是我一個(gè)人創(chuàng)起來(lái)的，那時(shí)候我這些朋友回來(lái)的時(shí)候，新東方已經(jīng)初具規(guī)模，他們自然而然對(duì)我的決策會(huì)有一定的敬意，因?yàn)樵僭趺凑f(shuō)我是創(chuàng)始人。如果是一幫人一起做起來(lái)的就會(huì)有麻煩了，誰(shuí)都不聽(tīng)誰(shuí)。第二，新東方本身的業(yè)務(wù)發(fā)展比較健康，也就意味著大家如果合在一起干，利益上會(huì)比分開(kāi)干要更加大。這個(gè)利益趨向使大家保持團(tuán)結(jié)。第三個(gè)要素是，新東方的人互相能夠妥協(xié)。他們從國(guó)外回來(lái)，我一直待在國(guó)內(nèi)，有些東西我堅(jiān)持，有些東西他們認(rèn)為國(guó)外的做法是對(duì)的，這兩樣?xùn)|西碰撞在一起激發(fā)出一系列的沖突，但是大家也能夠互相借鑒，最后產(chǎn)生了有點(diǎn)中西合璧的管理體系，所以后來(lái)算是活過(guò)來(lái)了。

“我從沒(méi)有跟人當(dāng)面發(fā)生沖突的紀(jì)錄”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你剛剛提到，你覺(jué)得自己是那種很有彈性的，適應(yīng)能力很強(qiáng)的人。你是怎么保持這種彈性的？

俞敏洪：這可能是從小的家庭環(huán)境和做事環(huán)境所賜。我從小就比較能夠容忍別人的言行，后來(lái)慢慢越來(lái)越能夠容忍。因?yàn)閺男∥夷赣H對(duì)我比較嚴(yán)厲，這樣的話我就習(xí)慣聽(tīng)母親的話，不管是不是被冤枉了，慢慢養(yǎng)成了我這樣一個(gè)個(gè)性，冤枉不冤枉我都聽(tīng)著。到最后盡管很多事情有自己的主見(jiàn)，但是我不會(huì)當(dāng)面跟人沖突。我會(huì)避開(kāi)沖突，但是會(huì)堅(jiān)持我認(rèn)為可能會(huì)對(duì)的事情。如果要溝通的話，我一定等人脾氣發(fā)過(guò)以后再去溝通。我從來(lái)沒(méi)有過(guò)跟人當(dāng)面發(fā)生沖突的記錄。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你個(gè)人這種轉(zhuǎn)變呢？因?yàn)槟阋郧耙恢倍际呛芎玫睦蠋煛⒑芎玫难葜v者、很好的校長(zhǎng)，現(xiàn)在成為一個(gè)管理者了。

俞敏洪：這個(gè)轉(zhuǎn)變也是一個(gè)漸變的過(guò)程。我自己并沒(méi)有故意設(shè)計(jì)我要從老師變成校長(zhǎng)、變成管理者、變成上市公司的老總。但是下一步的發(fā)展要求你做出角色的轉(zhuǎn)變。你也意識(shí)到了如果這個(gè)角色轉(zhuǎn)變不好，那你的企業(yè)、你手下的人全會(huì)被影響。比如說(shuō)毛澤東戰(zhàn)爭(zhēng)期間是偉大的軍事指揮家，解放以后必須是一個(gè)偉大的建設(shè)家。后來(lái)中國(guó)出現(xiàn)的一系列的問(wèn)題，跟他轉(zhuǎn)變沒(méi)有完成是有關(guān)系的。新東方后來(lái)出現(xiàn)的一系列問(wèn)題，中間發(fā)生的吵架，跟我自己對(duì)管理的認(rèn)識(shí)不足，以及自己角色轉(zhuǎn)化的速度沒(méi)有跟上新東方業(yè)務(wù)發(fā)展的速度是有密切關(guān)系的。后來(lái)好在我還算是慢慢地勉強(qiáng)追上了新東方發(fā)展的步伐。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)過(guò)程痛苦嗎？

俞敏洪：很痛苦。由原來(lái)的梁山聚義的做事方式，變成按部就班的、層次分明的做事模式，從新東方的那種激情和狂歡型的做事模式，變成冷靜又有判斷力的做事模式。這都需要你把自己個(gè)性中的一點(diǎn)東西改掉。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但大家肯定都會(huì)喜歡那種狂歡型的，梁山聚義的方式。

俞敏洪：但是那個(gè)東西令大家高興一時(shí)痛苦一世，所以還不如就讓團(tuán)隊(duì)改變一下，大家一直都比較高興地做下去。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你什么時(shí)候開(kāi)始認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)的？

俞敏洪：發(fā)展的中間慢慢就意識(shí)到這個(gè)東西必須變了，因?yàn)楫?dāng)梁山聚義已經(jīng)變成了一種沒(méi)有規(guī)矩的痛苦時(shí)，你就知道有規(guī)矩不痛苦，比這個(gè)更加好。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你有經(jīng)歷過(guò)這種沒(méi)有規(guī)矩的痛苦嗎，是哪段時(shí)間？

俞敏洪：就是2002年到2004年那一段時(shí)間。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你有刻意想讓所謂的“創(chuàng)始人權(quán)威”延續(xù)下來(lái)嗎？

俞敏洪：這個(gè)沒(méi)有，其實(shí)我現(xiàn)在最希望的就是，新東方跟我沒(méi)關(guān)系了，但新東方保持不變。這一點(diǎn)現(xiàn)在還不太好做到。我之所以在業(yè)務(wù)上盡可能不斷往后退，也是為了能夠做到這一點(diǎn)。

我這個(gè)人做事以精神領(lǐng)導(dǎo)為前提，到現(xiàn)在為止，在新東方的人物中間，精神力量比我強(qiáng)大的還沒(méi)出現(xiàn)，這一點(diǎn)就導(dǎo)致了我退出新東方的難度非常大，這也是我比較苦惱的一點(diǎn)。但是做企業(yè)嘛，無(wú)所謂。企業(yè)的創(chuàng)始人的個(gè)人魅力，是任何一個(gè)企業(yè)都沒(méi)法全部消除的。聯(lián)想的柳傳志、萬(wàn)科的王石，他們退出之后，這個(gè)企業(yè)會(huì)存在下去，但是企業(yè)的魅力肯定不會(huì)那么足，新東方也是一樣。

“越規(guī)矩越自由”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你什么時(shí)候開(kāi)始有這種企業(yè)家思維了？

俞敏洪：這個(gè)東西也是很自然的，因?yàn)樾聳|方慢慢有規(guī)矩了，最后投資者、金融家都來(lái)找你，你很自然就會(huì)往這上面想。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但之前我看到所有的報(bào)道，都講你自己的定位就是一個(gè)教師。

俞敏洪：我從來(lái)沒(méi)給自己定過(guò)位，老有人來(lái)問(wèn)我說(shuō)你認(rèn)為自己是老師，還是企業(yè)家？這個(gè)問(wèn)法本身就是有問(wèn)題的，因?yàn)橐粋€(gè)人的角色可以是多重的，就像我現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)。

當(dāng)然在思維上，對(duì)自己的思維和管公司的思維是不一樣的。我對(duì)自己的思維歷來(lái)以給自己最大的自由度為主，管企業(yè)的思維則是給企業(yè)最多的規(guī)范，通過(guò)規(guī)范和流程來(lái)解放企業(yè)的生產(chǎn)力。

這么說(shuō)吧，越規(guī)矩可能自由度越大。前兩天我們還講到，假如說(shuō)中國(guó)一個(gè)國(guó)家主席退下去，如果他的夫人也想要當(dāng)國(guó)家主席，來(lái)競(jìng)選，中國(guó)人民會(huì)覺(jué)得很奇怪。但是在美國(guó)克林頓卸任總統(tǒng)，希拉里現(xiàn)在要競(jìng)選，美國(guó)人民就很認(rèn)可。難道是美國(guó)人比中國(guó)人更加容忍家族制嗎？其實(shí)不是，原因是因?yàn)樗澈笥幸徽椎闹贫纫?guī)矩保證，哪怕全家人都出來(lái)競(jìng)選總統(tǒng)，也不會(huì)引起權(quán)力的過(guò)分集中。在中國(guó)則會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，包括企業(yè)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：家族企業(yè)？

俞敏洪：倒不是說(shuō)家族企業(yè)，假如說(shuō)我的老婆很能干，在新東方有一個(gè)職位，她比誰(shuí)都干得好，原則上她就可以到新東方來(lái)做。這里面需要兩個(gè)條件，第一是這個(gè)企業(yè)有強(qiáng)大的規(guī)則來(lái)限制她在做這個(gè)事情的時(shí)候，不至于把我的權(quán)力也加到她身上去用。第二就是她本人要有足夠的自覺(jué)意識(shí)，知道這就是一個(gè)工作職位，你在這個(gè)職位上工作的時(shí)候，不是以俞敏洪老婆的身份，而是以職業(yè)經(jīng)理人的身份來(lái)工作。但是中國(guó)人都做不到，所以這就必然產(chǎn)生一種傾向，如果你想要真正不受家族影響的話，你就必須把家族的人員全部清除出公司。這是新東方從2003年開(kāi)始做的事情，做的時(shí)候很痛苦。因?yàn)樾聳|方內(nèi)部有很多人的親戚，現(xiàn)在新東方家族因素完全沒(méi)有了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：而且創(chuàng)業(yè)時(shí)候往往是一家人一起做的。

俞敏洪：對(duì)，創(chuàng)業(yè)就是我老婆跟我老媽一起干出來(lái)的，所以后來(lái)要把她們倆去掉，難度相當(dāng)大。兩個(gè)人最后半年都不理我，還有好多新東方人對(duì)我很怨恨，原來(lái)都是老婆在這兒干的，弟弟在這兒干的。一看我動(dòng)真格，他們也不得不做，他們當(dāng)時(shí)抱著很僥幸的心理，俞敏洪肯定做不到，那么孝敬他老媽，又那么怕他老婆，他怎么拿得掉她們兩人，但她倆最后就被我拿掉了。后來(lái)新東方人一看動(dòng)真格的了，也就都照做了。

我完全不反對(duì)家族企業(yè)。國(guó)外有很多大的家族企業(yè)一做做幾百年。怕的是它只用家族人，只相信家族人，管理又不規(guī)范，每個(gè)人都像總經(jīng)理。中國(guó)人往往把握不好這個(gè)度，所以特別容易一個(gè)家族企業(yè)內(nèi)每個(gè)人都像總經(jīng)理。

由于中國(guó)人這種心態(tài)把握不好，中國(guó)人做公司本身也沒(méi)有傳統(tǒng)，所以我建議中國(guó)所有的企業(yè)都轉(zhuǎn)成非家族企業(yè)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你有沒(méi)有想過(guò)自己也有一天會(huì)跟新東方脫離關(guān)系？

俞敏洪：肯定想過(guò)，但是不會(huì)。我會(huì)在肉體上跟新東方徹底沒(méi)關(guān)系，精神上新東方跟我已經(jīng)肯定不可分開(kāi)。如果我死了一百年新東方還在，它還會(huì)把我那一套理論拿出來(lái)，作為新東方發(fā)展的基礎(chǔ)，這是肯定的。因?yàn)槟翘桌碚撌遣贿^(guò)時(shí)的，“艱苦奮斗、充滿激情、向往未來(lái)”。這種東西一百年、一千年都不會(huì)過(guò)時(shí)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你開(kāi)始的時(shí)候怎么認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)，把新東方中家族的因素全部清除出去？

俞敏洪：這還不是我認(rèn)識(shí)到的，真得感謝我的那些老朋友，像王強(qiáng)、徐小平他們從國(guó)外回來(lái)，一個(gè)親戚都不帶，看見(jiàn)誰(shuí)帶親戚進(jìn)新東方他們就怒火萬(wàn)丈，他們說(shuō)，只有俞敏洪的親戚可以在新東方干，別的親戚都不行，都得撤掉。后來(lái)我想，要這樣的話，我自己的威望就沒(méi)了，說(shuō)服力也都沒(méi)了。我說(shuō)要清就一起清吧。這就是他們回國(guó)給新東方帶來(lái)的好處，所以坦率地說(shuō)沒(méi)有他們這幫人這樣的折騰新東方上不了市，也做不到今天這么大。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)過(guò)程很痛苦的？

俞敏洪：你只要下第一個(gè)手，后面就不難了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：而且是向自己下手。

俞敏洪：對(duì)，因?yàn)槲业谝粋€(gè)清掉的就是我姐夫，我姐夫跟我關(guān)系又好，已經(jīng)是新東方高級(jí)管理干部了，新東方書店總經(jīng)理，而且是他把新東方書店做得扭虧為盈，連續(xù)三年盈利，突然就被清掉了，工資從幾十萬(wàn)變成一分錢沒(méi)有了。為了這個(gè)我姐姐半年不理我，打電話也不接。

“新東方還是有點(diǎn)像我的”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你剛剛講自己精神力量很強(qiáng)大，指的什么？

俞敏洪：一個(gè)人精神力量強(qiáng)大與否，面對(duì)一些事情就可以看出來(lái)。比如我認(rèn)為王石的精神力量就很強(qiáng)大，你不需要去說(shuō)，他做的那些事就可以看出來(lái)。比如史玉柱，我認(rèn)為精神力量就很強(qiáng)大。我挺佩服這些人的。我覺(jué)得在新東方，我還是能夠體現(xiàn)出這種精神的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：新東方內(nèi)部對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的培訓(xùn)機(jī)制是什么樣的？

俞敏洪：新東方領(lǐng)導(dǎo)培訓(xùn)機(jī)制就是技術(shù)訓(xùn)練加精神培訓(xùn)。我們其實(shí)更注重一個(gè)人的精神訓(xùn)導(dǎo)，其他東西通過(guò)經(jīng)驗(yàn)慢慢起來(lái)，我們首先會(huì)特意地開(kāi)一些管理培訓(xùn)班什么的，更重要的還是精神引導(dǎo)和培養(yǎng)，這個(gè)比什么都重要。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：誰(shuí)來(lái)完成這個(gè)培訓(xùn)？

俞敏洪：新東方是一個(gè)帶有點(diǎn)詩(shī)意化的地方，比如說(shuō)我們年終表彰大會(huì)，全體高層管理干部上去表態(tài)都是朗誦詩(shī)歌的。

如果光是精神方面，你業(yè)務(wù)做的一塌糊涂也就完蛋了。比如牟其中，不能說(shuō)他沒(méi)有精神力量，但后面的業(yè)務(wù)布局顯得很不理智。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你們是怎么做的呢？

俞敏洪：在這方面就看我了，如果我一心一意往精神方面，新東方也就往精神方面走了，因?yàn)槲沂穷I(lǐng)頭羊嘛；如果我只管業(yè)務(wù)，新東方也就只做業(yè)務(wù)線了，恰好在這兩方面我還都抓得很緊，而且我也意識(shí)到了這兩條線的重要性，所以我基本上一手抓業(yè)務(wù)線、一手抓精神線，兩條都不放松，這就是我做的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺(jué)得新東方像你嗎？

俞敏洪：新東方還是有點(diǎn)像我的，公司跟創(chuàng)始人的特征一定很多方面是兼容的，不兼容那就見(jiàn)鬼了。很多人不愿意承認(rèn)，很多公司創(chuàng)始人為了表示自己企業(yè)正規(guī)化了，很規(guī)范，說(shuō)自己對(duì)企業(yè)的影響力已經(jīng)不大了。事實(shí)上我看到的所有的企業(yè)家，我在跟他們企業(yè)對(duì)話時(shí)，他們的企業(yè)風(fēng)格50%以上就是他，包括做事風(fēng)格、員工紀(jì)律的制定都跟他有密切關(guān)系。新東方中層以上干部可以完全不上班，以非計(jì)時(shí)的方式工作，我們只對(duì)他的業(yè)務(wù)進(jìn)行考察，這就跟我自由、散漫的個(gè)性有關(guān)。我覺(jué)得，作為一個(gè)企業(yè)家，在你把自己的個(gè)性帶到企業(yè)的同時(shí)，你必須盡可能把這個(gè)企業(yè)按照非個(gè)性的、規(guī)范化的方式去運(yùn)作。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：能不能講一下一個(gè)人怎么樣才能擁有你這種力量？

俞敏洪：首先你要真的相信，其次你做過(guò)的事情證明了你這樣做是對(duì)的，這加固了你的精神力量，第三你要把這種精神力量通過(guò)言行傳遞給別人。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你個(gè)人驗(yàn)證這三條了？

俞敏洪：我驗(yàn)證了這三條，我周圍的這些類似的人，他們也驗(yàn)證了這三條，首先是自己要真相信，不真相信的話會(huì)有麻煩，也做不到。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的成就感主要來(lái)自哪方面？

俞敏洪：比如說(shuō)我滑單板，摔了幾百跤以后，突然發(fā)現(xiàn)自己滑得特好，那是種巨大的成就感，抱著板就不想放。寫成一篇文章，突然發(fā)現(xiàn)十幾萬(wàn)人在讀你的文章，那種成就感也很大。某一天下定決心要讀完一本書，最后你真的讀完了，也有成就感。別的沒(méi)有，像新東方我沒(méi)有什么成就感，因?yàn)樽隽耸畮啄瓴抛龀蛇@樣，不算成就。所以小事反而有成就感，大事沒(méi)有。單板是很難滑的，在中國(guó)據(jù)我所知40歲以上學(xué)會(huì)滑單板的就兩三個(gè)人，王石是一個(gè)，我是一個(gè)，好像馮侖也學(xué)過(guò)，其他的就沒(méi)有了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那像你精神力量這么強(qiáng)大的人，有過(guò)精神危機(jī)嗎？

俞敏洪：會(huì)有，每個(gè)人都會(huì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：是什么樣的？

俞敏洪：比如說(shuō)你做了很多自己認(rèn)為很好的事情，但是被朋友誤解得一塌糊涂的時(shí)候，老不被人理解的時(shí)候。還有你在外面辛苦得不得了，完了回家老婆要跟你吵架，這個(gè)也會(huì)產(chǎn)生痛苦。比如我在上大學(xué)得肺結(jié)核以后，差不多感覺(jué)精神崩潰。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這么嚴(yán)重？

俞敏洪：但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)反而強(qiáng)化了我的精神力量。后來(lái)就沒(méi)有特別崩潰的時(shí)候。新東方體制改革的時(shí)候，那段時(shí)間有過(guò)一段危機(jī)，好朋友都不認(rèn)可你，互相之間明爭(zhēng)暗斗，你覺(jué)得你整個(gè)基礎(chǔ)都沒(méi)有了。因?yàn)榫裎C(jī)感就是你的精神基礎(chǔ)出現(xiàn)了問(wèn)題。我比較相信朋友之間的互相信任和在困難時(shí)候互相幫助這種東西。那個(gè)階段由于大家的利益沖突，所以導(dǎo)致大家互相拆臺(tái)的情況特別多，基礎(chǔ)沒(méi)了，所以精神上就會(huì)產(chǎn)生危機(jī)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺(jué)得或者你公司人覺(jué)得，你是一個(gè)控制欲強(qiáng)的人嗎？

俞敏洪：不是，我的控制欲一點(diǎn)都不強(qiáng)，但我很自然地就控制住了。因?yàn)樾聳|方我是創(chuàng)始人，所以大家很習(xí)慣地有些事情會(huì)來(lái)問(wèn)我。平時(shí)其實(shí)我基本上不太說(shuō)，我只給他們總的方針。他們要是錯(cuò)了，我可以告訴他們這個(gè)做錯(cuò)了，完了以后我希望怎樣做，給他們一個(gè)指示。如果我指示完了他們?cè)俜稿e(cuò)了，我就會(huì)訓(xùn)他們一下，但是一般不懲罰。如果連錯(cuò)三次四次還在錯(cuò)，那我就覺(jué)得這個(gè)人缺乏常識(shí)了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)擔(dān)心別人復(fù)制你的模式嗎？

俞敏洪：那就復(fù)制吧，如果真能復(fù)制到新東方這種狀態(tài)，我覺(jué)得新東方倒掉也就算了。